Microsoft hat seine Strategie in diesem Jahr wieder etwas geändert und möchte ausgewählte Spiele exklusiv für die Xbox-Konsole veröffentlichen. Einer dieser Titel ist Gears of War: E-Day, das am 6. Oktober für Xbox Series X/S und PC erscheint. Eine PS5-Version gibt es zum Start nicht und genau darauf ist Entwickler The Coalition sogar ziemlich stolz.
Das ist insofern interessant, weil Microsoft in den vergangenen Jahren eigentlich genau den anderen Weg eingeschlagen hat. Forza Horizon 5, Indiana Jones und selbst Gears of War: Reloaded landeten irgendwann auf der PS5. Bei E-Day soll jetzt aber wieder Schluss sein.
Gears soll wieder ein Grund für die Xbox sein
Creative Director Matt Searcy sieht Gears als festen Bestandteil der Xbox-DNA. Für The Coalition sei es etwas Besonderes, die Reihe weiterführen zu dürfen und mit E-Day wieder zu den großen Aushängeschildern der Xbox zu gehören. Studio Art Director Aryan Hanbeck bezeichnete die Exklusivität sogar als eine Art Bestätigung für die Arbeit des Teams.
Und ganz ehrlich, ich kann diesen Gedanken sogar verstehen. Für mich gehören Gears und Xbox einfach zusammen und ich finde schon, dass eine Konsole auch ein paar Spiele braucht, für die man sich genau diese Konsole kauft. Wenn irgendwann sowieso jedes Spiel überall erscheint, frage ich mich schon, welchen Stellenwert die eigentliche Plattform dann noch hat.
Genau das scheint mittlerweile auch wieder Microsofts Gedanke zu sein. Xbox-Präsident Matt Booty erklärte bereits im Juni, dass man den Spielern wieder einen Grund geben möchte, eine Xbox zu kaufen. E-Day wurde dabei ausdrücklich als einer dieser Titel genannt, während große Multiplayer- und Live-Service-Spiele weiterhin auf mehreren Plattformen erscheinen sollen.
Ganz so eindeutig ist die Geschichte aber nicht
Interessant ist nämlich, dass eine PS5-Version möglicherweise zumindest einmal eine Rolle gespielt hat bevor Gears of War E-Day Xbox-Exklusivität eingezogen ist. Kurz nach der Ankündigung der Xbox-Exklusivität veröffentlichte Microsoft selbst ein Video zu E-Day, in dem plötzlich das PS5-Logo zu sehen war. Das Video wurde anschließend wieder entfernt.
Das beweist natürlich nicht, dass irgendwo bereits eine fertige PS5-Version herumliegt. Es macht die Geschichte aber zumindest etwas kurios und passt zu Berichten, wonach ein PlayStation-Port ursprünglich geplant gewesen sein könnte.
Dazu kommt, dass Gears of War: Reloaded auf der PS5 durchaus Käufer gefunden hat. Nach Schätzungen von Alinea Analytics wurden dort 2025 rund 572.000 Exemplare verkauft. Fürza Horizon 5 war mit geschätzten 5,1 Millionen zwar in einer völlig anderen Liga, aber über eine halbe Million Gears-Käufer würde ich jetzt auch nicht einfach ignorieren.
Warum die Gears of War E-Day Xbox-Exklusivität für The Coalition wichtig ist
Genau darüber wird gerade diskutiert. Alinea-Analyst Rhys Elliott schätzt, dass E-Day auf Steam bislang rund 120.000 Vorbestellungen erreicht und damit knapp sieben Millionen Dollar Umsatz erzielt hat. In den vergangenen sechs Wochen sollen weniger als 20.000 Vorbestellungen dazugekommen sein. Elliott hält deshalb selbst eine Million Steam-Verkäufe bis Jahresende für schwierig und meint ziemlich deutlich, dass Microsoft den PlayStation-Port nicht hätte streichen sollen.
Bei diesen Zahlen muss man aber wirklich vorsichtig sein. Sie stammen nicht von Microsoft oder Valve, sondern sind Schätzungen von Alinea Analytics. Dazu kommt, dass E-Day regulär erst am 6. Oktober erscheint und lediglich Käufer mit Early Access bereits seit dem 1. Oktober spielen können. Außerdem landet das Spiel direkt im Game Pass, wodurch ein großer Teil der Xbox-Spieler das Spiel wahrscheinlich gar nicht klassisch kaufen wird. Anhand der bisherigen Steam-Vorbestellungen können wir deshalb noch lange nicht sagen, ob E-Day für Microsoft ein Erfolg oder Flop wird.
Was meint ihr? Findet ihr es gut, dass Gears of War: E-Day wieder ein richtiger Xbox-Exklusivtitel ist, oder hätte Microsoft nach Reloaded auch die PS5-Spieler mitnehmen sollen?
Quellen: Gameinformer, Play3
Diskussion zum Artikel
1GagGorilla
GagGorilla schriebGears ist ein guter Anfang aber es braucht mehr als dies. Ich bin so gespannt wie Xbox selbst das alles umsetzt mit der Helix.
Die Helix ist für mich aktuell noch ein großes Fragezeichen.
Auf der einen Seite klingt eine Konsole, die die Welt der Xbox und den PC (bezogen auf Steam) vereint, wie eine coole Idee. Mehr Spiele, mehr Mods, Gamekeys, uvm.
Auf der anderen Seite weis man nicht wie so ein Konzept ankommt, bei sagen wir mal ca 1500 Euro. Greift man dann nicht vielleicht doch lieber zum PC den man selbst kreiert? Hier gilt auch abzuwarten welche Preismodelle Microsoft anbieten kann. Vielleicht gibts die Box auch zu Preis x, sobald man Gamepass für y Jahre zu Preis Z abschließt.
1KuroSamurai117
1FatlaceKuroSamurai117 schriebWenn die Exklusivität nächsten 3 Jahre nicht langsam klappt können sie fast gleich zum renen Publisher werden.
Das ist definitiv der richtige Schlüssel für das Schloss! Aber es darf auch gerne Features mitbringen. Ich habe es damals cool gefunden bei der Xbox Series X "Dolby Vision" aktivieren zu können oder nahtlos zwischen Spiele wechseln zu können. Daher wenn es sinnvolle Features gibt, die dann aber nicht wieder gleich fallen gelassen werden, könnte es den einen oder anderen auch zum umdenken anregen. Ich wäre z.B. so ein Kandidat. Selbst wenn alle Games überall gleich kommen, wenn es interne Features gibt, die mic begeistern wechsel ich auch die Seite.
1Gelöschtes Mitglied 226
2GagGorilla, Fatlace
3Maverick, kelly, GagGorilla
2AzRaeL, KuroSamurai117GagGorilla schriebIch sehe das nicht so wie du, denn es ist ein typisches Xbox GP Game.
Gears ist definitiv kein "typisches Xbox GP Game". Gears of War ist nach Halo die größte Signature Xbox Brand. Das Spiel sollte sich als großer Xbox-Blockbuster - in Analogie zu Sony - ähnlich wie ein Uncharted, ein Spider Man oder ein The Last of Us mindestens 10 Mio. Mal verkaufen. Du kannst auch allein wirtschaftlich nicht 400 Mio. USD in einen einzigen Titel investieren, nur, damit der GP nett aussieht.
Maverick schriebAußerdem gibt’s wieder zig Negativbewertungen wegen LGTBQ+ Flaggen und weil die Frauen hässlich wären. Die Menschheit ist so kaputt.
Ich will nicht bestreiten, dass das mitunter übertrieben ist. Es zeigt jedoch ein großes Problem auf: unangebrachte Priorisierungen. Ein Entwickler sollte keine Regenbogenflaggen priorisieren, wenn das Spiel nicht einmal über Wasserphysik oder Leaderboards verfügt. Dazu kommt auch ein fehlendes Verständnis für das Zielpublikum: Gears ist ganz eindeutig eine reine Männer-IP. Da haben Regenbogenflaggen nichts drin zu suchen - zumindest nicht, wenn es als Alternative keine anderen Flaggen wie Nationalflaggen gibt. Schließlich kommt noch der false advertisement Vorwurf hinzu: Das Spiel wurde als Origin-Story von Dom und Marcus beworben. Stattdessen ist eine Frau der heimliche Hauptcharakter der Story. Das gehört sich einfach nicht. Deswegen wird bei dem Spiel auch gerade die Story, das schlechte Pacing und Leveldesign und das teils repetitive Gameplay innerhalb der Story zerrissen. Gut sein soll allerdings der Multiplayer.
2LDNV, Gelöschtes Mitglied 226 1Fatlace 2Maverick, LDNV 1Maverick
Geht es da echt darum dass Pfütze ab Boden bei Kugel keinen große Wasserspritzer verursacht?
Ja, absolut. Darum geht es.
Es sind diese Details, die ein ganz gutes Spiel zu einem herausragenden Spiel machen. Genau daran sieht man, dass Entwickler mit Hingabe an einem Herzensprojekt arbeiten und den Extra-Step gehen, um dem Kunden etwas besonderes zu bieten.
1Raizel
Kupfer schriebJa, absolut. Darum geht es.
Es sind diese Details, die ein ganz gutes Spiel zu einem herausragenden Spiel machen. Genau daran sieht man, dass Entwickler mit Hingabe an einem Herzensprojekt arbeiten und den Extra-Step gehen, um dem Kunden etwas besonderes zu bieten.
Mag sein und ich liebe auch total Physik-Spielereien in einem Game, aber die Debatte ist wiedermal exorbitant unausgeglichen.
Ich mein, so etwas ist ja nicht mal ein Minus auf einer pro/contra-Bilanz-Aufzählung. Finde es echt Strange, wenn so etwas nun die Diskussion über ein Game dominiert, als wäre es der gesamte Kern des Spiels.
1Fatlace 1MaverickGagGorilla schriebAußerdem ist es noch nicht die finale Fassung gewesen. Heute wird halt alles ganz schnell verteufelt, weil schimpfen geht schneller als loben.Anstatt man dem Hersteller es meldet, wird halt in reddit und Co lieber darüber lustig gemacht um seine 5 Minuten zu bekommen.
Ich glaube nicht mal, dass es Manchen im Kern um die Wasserphysik geht. Im Raum steht vielmehr der Regenbogen-Elefant, weshalb dann jedes andere unstimmige Detail auch plötzlich auseinandergerissen wird.
Es gibt aber auch das gegenteilige Beispiel, wie wenn zbsp ein Stellar Blade, welches insbesondere von Anti-Wokern-Incels gefeiert wird, nahezu 0 Kritik erhält trotz offensichtlicher Schwächen in Story und Openworld.
Ist so ne Art ideologisch-gefütterte Selektive Wahrnehmung: Games mit woken Inhalten werden sehr streng unter die Lupe genommen und gnadenlos zerbombt mit Kritik. Games die frei davon sind, werden dagegen in den Himmel gelobt, trotz offensichtlichen Schwächen, welche dann eine Randnotiz bleiben dürfen.
2Maverick, KuroSamurai117 2Fatlace, AzRaeLAzRaeL schriebMag sein und ich liebe auch total Physik-Spielereien in einem Game, aber die Debatte ist wiedermal exorbitant unausgeglichen.
In E-Day gibt es stellenweise gar keine Wasserphysik. Das ist ein krasser Rückschritt und für ein AAA-Projekt mit 400 Mio. USD nicht akzeptabel:
https://youtube.com/shorts/woOQTM82YmM?si=01czago32TW-X9vf
GagGorilla schriebAußerdem ist es noch nicht die finale Fassung gewesen.
Das ist die Fassung, die der Kunde jetzt schon spielen kann. Das ist die Release-Fassung. Von daher ist die Kritik völlig angebracht.
AzRaeL schriebEs gibt aber auch das gegenteilige Beispiel, wie wenn zbsp ein Stellar Blade, welches insbesondere von Anti-Wokern-Incels gefeiert wird, nahezu 0 Kritik erhält trotz offensichtlicher Schwächen in Story und Openworld.
Stellar Blade hatte seine Schwächen - das hat auch niemand bestritten. Das ändert nichts daran, dass sie nicht stark ins Gewicht gefallen sind, die Stärken dafür aber umso mehr. Ich verstehe auch nicht, warum man sich direkt einem Ad Hominem bedienen muss, anstatt vernünftig zu argumentieren. Ich persönlich finde halt, dass extrem umstrittene, vermeintlich progressive Ideologie nichts in einem düsteren military shooter zu suchen hat. Das kannst du gern anders sehen - wir landen dann halt vermutlich irgendwann bei einem "agree to disagree". Stattdessen kommt das Incel Ad Hominem, was seinerseits nicht sonderlich progressiv - da sexistisch - ist.
Raizel schrieb
Stellar Blade hatte seine Schwächen - das hat auch niemand bestritten. Das ändert nichts daran, dass sie nicht stark ins Gewicht gefallen sind, die Stärken dafür aber umso mehr. Ich verstehe auch nicht, warum man sich direkt einem Ad Hominem bedienen muss, anstatt vernünftig zu argumentieren.
Sorry, aber Du machst es doch selber gerade. Wo ist es in Gears jemals entscheidend für Gameplay gewesen? Rennt man überhaupt irgendwo durch das kniehohes Wasser? Will da mal Stellen sehen und nicht wo man auf eine kleine Pfützen feuert oder sich irgendwo an den Rand stellt wo man nie Gegner hat. Stehen dort Gegner im Wasser dass ich es im Blickfeld im Game haben oder muss ich mir die Stellen absichtlich am Rand der Karte suchen?
Glaube kaum dass es so im Fokus steht wie noch das U-Boot Level in Teil 3 dass die Entwickler es jetzt absichtlich vergessen haben. Dann kann mich auch fragen warum ich in Waifu Game XY wieder nicht Baum umholzen kann. CoD dürft ja überhaupt nicht erfolgreich sein weil man kaum Einschusslöcher irgendwo hinterlässt und kaum Gläser zerschießen kann. Müsste Battlefield die wesentlich erfolgreichere Serie sein.
1Fatlace 1Fatlace 1Maverick
5Maverick, GagGorilla, Fatlace +2 3Maverick, Fatlace, KuroSamurai117KuroSamurai117 schrieb
Sorry, aber Du machst es doch selber gerade. Wo ist es in Gears jemals entscheidend für Gameplay gewesen? Rennt man überhaupt irgendwo durch das kniehohes Wasser? Will da mal Stellen sehen und nicht wo man auf eine kleine Pfützen feuert oder sich irgendwo an den Rand stellt wo man nie Gegner hat. Stehen dort Gegner im Wasser dass ich es im Blickfeld im Game haben oder muss ich mir die Stellen absichtlich am Rand der Karte suchen?
Glaube kaum dass es so im Fokus steht wie noch das U-Boot Level in Teil 3 dass die Entwickler es jetzt absichtlich vergessen haben. Dann kann mich auch fragen warum ich in Waifu Game XY wieder nicht Baum umholzen kann. CoD dürft ja überhaupt nicht erfolgreich sein weil man kaum Einschusslöcher irgendwo hinterlässt und kaum Gläser zerschießen kann. Müsste Battlefield die wesentlich erfolgreichere Serie sein.
Willst du ein Stellar Blade - das erste Mainstream-Produkt seines Entwicklers, das auch nur ein Budget von (nach Schätzungen) 30 bis 50 Mio. USD - mit einem Gears E-Day vergleichen - ein Spiel von einem erfahrenem AAA Game-Studio, das dem weltweit größtem Publisher und einem der größten Tech- und Software-Konzerne gehört und das für E-Day ein Budget von 400 Mio. USD hatte (etwa das 10-fache (!!!) dessen, was Stellar Blade gekostet hat)? Die Erwartungshaltungen und die Wirtschaftlichkeitsbetrachtung sind völlig verschieden. Bei einem Stellar Blade bin ich über Polish positiv überrascht und kann Jank deutlich eher verzeihen (was bei etwaigen Nachfolgern übrigens auch nicht mehr geltend wird), während ich bei einem E-Day deutlich eher negativ überrascht bin über fehlenden Polish und Jank. Ein Stellar Blade kommt damit auch deutlich besser weg, weil das Spiel schlicht deutlich billiger in der Entwicklung war. Bei einem E-Day sieht das mit einem Budget von 400 Mio. USD deutlich anders aus. Selbst auf den MS-eigenen Plattformen muss sich das Spiel schon rund 6 Mio. Mal zum Vollpreis verkaufen, um überhaupt die Kosten wieder hereinzuholen. Ein Blockbuster-Titel dieser Größenordnung muss Erwartungen erfüllen. Ansonsten muss man sich nicht wundern, wenn es erneut zu Entlassungen oder gar Studioschließungen kommt.
Maverick schriebAlle anderen Tester haben Unrecht (jaja, sind alle gekauft, ich weiß. Die haben jetzt alle einen Porsche vor der Garage stehen) und die Menschen in den Foren sowieso. Die 21% schlechten Steambewertungen gewichtet man besser mit dem Faktor 5.
E-Day liegt auf Steam derzeit bei 79%. Das ist bei einem Publikum, dass die Premium-Edition gekauft hat und daher einen deutlich positiven Bias gegenüber der Serie hat, einfach nicht gut genug für einen 400 Mio. USD Titel.
KuroSamurai117 schriebDürfe auch an Control Resonant keinen Spaß haben. Kannst viel mit Physik bewegen aber bleibst beim Sprinten wieder an kleinen Objekten hängen. Eine Tür geht auf (magisch ohne dass man sie berühren muss) und bei einer anderen kannst gefühlt ein Auto dagegenwerfen und es tut sich nichts. Man glitcht z.B. beim Rumfliegen durch Baum durch.
Ich habe an Control Resonant Spaß - auch, wenn das Spiel Schwächen hat. Control Resonant ist aber auch kein krasser Mainstream-Blockbuster-Titel wie Gears mit einem entsprechenden Budget (s.o.). Aus dem Grund verbuche ich das hier einmal als bad faith argument.
Maverick schriebIst doch klar. Auch Stellar Blade hat Schwächen, aber da ists kein Problem, weil Brust und Po und Proportionen passen.
Ich würde echt gerne wissen, wie Stellar Blade angekommen wäre, wenn man einen männlichen Char vorgesetzt bekommen hätte^^
2Maverick, FatlaceRaizel schriebE-Day liegt auf Steam derzeit bei 79%. Das ist bei einem Publikum, dass die Premium-Edition gekauft hat und daher einen deutlich positiven Bias gegenüber der Serie hat, einfach nicht gut genug für einen 400 Mio. USD Titel.
Was auch in Ordnung ist. Wie gesagt mir reicht schon das negative zu lesen und ich weiß was das Problem ist.
Raizel schriebSelbst auf den MS-eigenen Plattformen muss sich das Spiel schon rund 6 Mio. Mal zum Vollpreis verkaufen, um überhaupt die Kosten wieder hereinzuholen.
Das traue ich ihnen zu! Raizel schrieb
Die Erwartungshaltungen und die Wirtschaftlichkeitsbetrachtung sind völlig verschieden. Bei einem Stellar Blade bin ich über Polish positiv überrascht und kann Jank deutlich eher verzeihen (was bei etwaigen Nachfolgern übrigens auch nicht mehr geltend wird), während ich bei einem E-Day deutlich eher negativ überrascht bin über fehlenden Polish und Jank. Ein Stellar Blade kommt damit auch deutlich besser weg, weil das Spiel schlicht deutlich billiger in der Entwicklung war. Bei einem E-Day sieht das mit einem Budget von 400 Mio. USD deutlich anders aus.
Absolut nicht! Das Budget sagt nicht immer auch was über das Spiel selbst aus! Was muss denn dann für dich ein GTA VI liefern bei dem Budget? Das du bei einem Autounfall eine echte Platzwunde am Kopf hast ^^
1AzRaeL 1KuroSamurai117AzRaeL schriebIch würde echt gerne wissen, wie Stellar Blade angekommen wäre, wenn man einen männlichen Char vorgesetzt bekommen hätte^^
Easy: Jeder liebt Dante aus Devil May Cry.
GagGorilla schriebAbsolut nicht! Das Budget sagt nicht immer auch was über das Spiel selbst aus! Was muss denn dann für dich ein GTA VI liefern bei dem Budget? Das du bei einem Autounfall eine echte Platzwunde am Kopf hast ^^
Ich erwarte, dass das Spiel bei einem geschätzten Entwicklungsbudget von 1,0 bis 1,5 Mrd. USD eines der besten Entertainmentprodukte aller Zeiten wird, denn das muss es, um diese Kosten wieder reinzuspielen. Der Titel muss zumindest so gut sein, dass der später erschienene Online-Part deutlich mehr Geld druckt, als es der Online-Part von GTA V tut.
Können wir auch bitte damit aufhören, so zu tun (zumindest wirkt es auf mich so), als könne Spieleentwicklung von Luft und Liebe leben? Ein Produkt muss seine Entwicklungskosten auch wieder einspielen - und das nicht nur bis zum break even point, sondern mit einem angemessenen RoI, der über dem liegt, den man damit erreicht, sein Geld bspw. in einem Festgeldkonto oder Aktiendepot zu parken.
Das tut keiner! Deswegen finde ich es auch total scheiße, dass man Existenzen im Netz gefährdet (damit meine ich Entwickler und Programmierer) und ein Spiel in der Luft zerreißt wegen Regenbogen Fahnen! Genau das macht man damit, man macht ein Ruf kaputt nur weil man andere Ansichten hat und gefährdet Arbeitsplätze.
3Fatlace, Maverick, KuroSamurai117 2GagGorilla, FatlaceMaverick schriebDanke @GagGorilla.Es ist jedes Mal die gleiche Kacke. Spiel kommt raus. Hat ne Frau, die vermeintlich ugly ist und Regenbogenflaggen, die man ignorieren kann. -> es beginnt die Suche nach absurden Kleinigkeiten wie zB Wasserphysik. Nur weil man Probleme mit anderen Menschengruppen hat. Dieser Hass ist so ekelhaft.
Das werde ich leider auch nie verstehen! Habe mir die Geburtstagsbilder von gestern angesehen und festgestellt, es wird zeit für gute Ernährung und Sport 😄. Ich äußere mich nie über hässlich, dick, hetero oder homo. Jeder soll und kann das machen was er will und richtig haltet! Wir leben nur einmal und so wie ich auf dem Bild aktuell aussehe nicht mehr lange 🤓
1MaverickRaizel schrieb
Easy: Jeder liebt Dante aus Devil May Cry.
Ja, auch den DMC Ninja Theory Dante? Habe ich so meine Zweifel dass der überall gut ankam. Neo aus Teil 4 war plötzlich auch nicht bei Jedem beliebt gerade mit seiner christlichen Geliebten. Wie kam denn die Dame in Devil May Cry 2 an?
Bei Stellar Blade 2 geht auch schon Diskussion um das Aussehen des Hauptcharakter los.
Nur gehts bei Gears sicherlich nicht darum das Marcus und Dom mit lackierten Fingernägel rumlaufen. Wird sich wieder um weibliche Nebencharaktere aufgehängt. Nur gab es vorher schon von Teil 1 weg taffe Frauen in Gears. Nicht alle waren junge Models.
Edit: Punkt mit Cyberpunk/CoD hast jetzt bewusst weggelassen bei der Budgetfrage was z.B. die Wasserphysik angeht?
2Maverick, FatlaceKuroSamurai117 schriebBei Stella Blade 2 geht auch schon Diskussion um das Aussehen des Hauptcharakter los.
Ich glaube weil der Charakter wie ein halbes Kind wirkte?
Irgendwo verständliche Aufregung, aber andererseits ist das Spiel aus Fernost. Da ist eben alles auf Jung getrimmt, man kennt´s ja zu genüge aus den ganzen Animes. Also alles wie immer.
AzRaeL schriebIch würde echt gerne wissen, wie Stellar Blade angekommen wäre, wenn man einen männlichen Char vorgesetzt bekommen hätte^^
Bähhh, das mag ich mir nicht mal in meinen schlimmsten Träumen vorstellen.^^
Eve war super. :ugly_daumen:
KuroSamurai117 schrieb
Ja, auch den DMC Ninja Theory Dante? Habe ich so meine Zweifel dass der überall gut ankam. Neo aus Teil 4 war plötzlich auch nicht bei Jedem beliebt gerade mit seiner christlichen Geliebten. Wie kam denn die Dame in Devil May Cry 2 an?
Bei Stella Blade 2 geht auch schon Diskussion um das Aussehen des Hauptcharakter los.
Nur gehts bei Gears sicherlich nicht darum das Marcus und Dom mit lackierten Fingernägel rumlaufen. Wird sich wieder um weibliche Nebencharaktere aufgehängt. Nur gab es vorher schon von Teil 1 weg taffe Frauen in Gears. Nicht alle waren junge Models.
Edit: Punkt mit Cyberpunk/CoD hast jetzt bewusst weggelassen bei der Budgetfrage was z.B. die Wasserphysik angeht?
Naja, er hat hier einige berechtigte Vorträge und Argumente übersehen und ist nicht drauf eingegangen. Fand ich schon ganz witzig. Argumente fordern und dann nicht drauf eingehen.
AzRaeL schriebMag sein und ich liebe auch total Physik-Spielereien in einem Game, aber die Debatte ist wiedermal exorbitant unausgeglichen.
Ich mein, so etwas ist ja nicht mal ein Minus auf einer pro/contra-Bilanz-Aufzählung. Finde es echt Strange, wenn so etwas nun die Diskussion über ein Game dominiert, als wäre es der gesamte Kern des Spiels.
Keine Ahnung, was hier darüber hinaus zur Debatte steht, ist mir auch egal.
Wahrscheinlich zankt ihr euch alle wieder wegen irgendeiner Dummscheiße, hab's nicht weiter verfolgt und werde es auch nicht weiter im Detail verfolgen.
Was ich nur nicht verstehe ist der techniche Rückschritt in solchen Belangen, wie eben Wasserphysik. Es geht hier um den UE Showcase, quasi das Spiel, das Unreal damals diesbezüglich abgelöst hat. Selbst in Gears of War 1 & 2 auf der ollen 360 wird das Wasser schöner und interkativer dargestellt. GoW 2 hatte in Akt 3 sogar einen Wasser-Bossfight, in dem Wellen und Auftrieb simuliert wurden, habs ja letztes Jahr noch durchgespielt.
Darüber hinaus wäre es heute einfacher und schöner denn je, vernünftig umzusetzen.
The Coalition sitzen an der Quelle und gilt als einer der technisch versiertesten Partner von Epic. Plug-Ins wie FluidNinja machen eine Implemtierung schöner Physikeffekte zum Kinderspiel.
https://www.youtube.com/watch?v=OT7kgbxGK9o
Dieses Plug-In ist sogar soweit skalierbar, dass selbst eine 1070 es handlen kann, von massiven Leistungseinbrüchen kann also keine Rede sein.
https://youtu.be/HZv1mp5kNmM?si=2hCDq_9l4yDD0ed8&t=248
Man braucht es sich nicht über Umwege wie Gameplay schönreden, das ist einfach super lazy vom Entwickler, es wurde nicht zu Ende gedacht und bei so einem Budget eigentlich nicht entschuldbar. Selbst der direkte Vorgänger konnte es besser :
https://youtube.com/shorts/DGzaUWtdn7Y?si=PNII48GbvBJSFveb
Ist für mich jetzt kein Grund, das Spiel zu haten oder mich künstlich abzufucken, es ist ein bloßes Unverständnis meinerseits und Kopfschütteln gegenüber den Entwicklern, es so zu releasen. Das wirkt einfach unfertig & übereilt
2AzRaeL, RaizelKupfer schrieb
Was ich nur nicht verstehe ist der techniche Rückschritt in solchen Belangen, wie eben Wasserphysik.
Wenn es danach geht müsste ich mich schon von Red Faction auf PS3 weg fragen wo ganze Zerstörungsphysik geblieben ist? Warum setzt es ein Battlefield zu Teil um oder ein Donky Kong Bananza aber andere große AAA Titel nicht? Wette ich kann in GTA auch mit Panzerfaust auf Gebäude draufhalten und es wird nicht in sich zusammenstürzen.
Entwickler setzten selbst bei der gleiche Engine immer unterschiedlichen Fokus. Decima war es in späteren Horizon Teilen auch besser oder Kojima dat es zum Gameplayelemant in Death Stranding gemacht. Aloy ist es egal wie reißerisch der Fluss ist, die watschel und schwimmt da einfach durch ohne weggespült zu werden.
Ich werde mir lieber selber Bild in gears machen wie gameplayentscheidend es wirklich ist. Ob man da überhaupt Abschnitte hat wo man durch das Wasser kommt oder nur am Rande der Map von Brücke feuert. Ob jetzt Kugeln sehr flache Pfütze zum austrocken bringen istz mir im eifer des Gefecht herzlich egal. Nice to have. Auch Control kann ich da durch Pfützen rennen und die reagieren nicht mal auf Dylan. Trotz der ganzen Physikelemante drumherum. Da war es dann wieder egal.
Können wir jedes Game durchleuchte wo Früher Sachen zerstören konnte aber in 2026 Game das Ding unkaputtbar ist.
Kannst wie Dinge bunkern wie Starfield weitermachen die bei anderen Games nach 10min oder Checkpoint sich in Luft auslösen usw. Trotz dass wir technisch mit SSDs uns sehr weit sind um Sachen dauerhaft abspeichern zu können.
1Maverick 1KuroSamurai117
1KupferAzRaeL schriebBei Wasserphysik kennt Kupfer keinen Spaß!
MINDESTENS 50% Abzug bei der Wertung! :klatschen:
1KuroSamurai117 1GagGorilla 1AzRaeLKuroSamurai117 schrieb
Wenn es danach geht müsste ich mich schon von Red Faction auf PS3 weg fragen wo ganze Zerstörungsphysik geblieben ist? Warum setzt es ein Battlefield zu Teil um oder ein Donky Kong Bananza aber andere große AAA Titel nicht? Wette ich kann in GTA auch mit Panzerfaust auf Gebäude draufhalten und es wird nicht in sich zusammenstürzen.
Bitte nicht den Fokus verschieben. Ich möchte hier keine Abhandlungen diesbezüglich über jedes deiner genannten Spiele schreiben, auch, wenn ich es könnte. Hier geht es um ein aktuelles Spiel, deren Vorgänger es über Generationen besser gemacht haben. Ist für mich eine ganz einfache Sache und man kann um den heißen Brei herumreden, es ist und bleibt ein Downgade.
KuroSamurai117 schriebIch werde mir lieber selber Bild in gears machen wie gameplayentscheidend es wirklich ist. Ob man da überhaupt Abschnitte hat wo man durch das Wasser kommt oder nur am Rande der Map von Brücke feuert. Ob jetzt Kugeln sehr flache Pfütze zum austrocken bringen istz mir im eifer des Gefecht herzlich egal. Nice to have.
Da gehen ja viele Aspekten Hand in Hand. Wenn man kein Wasser kann oder können möchte, sollte das Leveldesign dementsprechend sein. Warum hat der Leveldesigner Abschnitte mit Wasser implementiert, wenn es das Gerüst es nicht hergibt? Da läuft doch doch irgendwas schief.
KuroSamurai117 schriebAuch Control kann ich da durch Pfützen rennen und die reagieren nicht mal auf Dylan. Trotz der ganzen Physikelemante drumherum. Da war es dann wieder egal.
Können wir jedes Game durchleuchte wo Früher Sachen zerstören konnte aber in 2026 Game das Ding unkaputtbar ist.
Auch hier machen die Vorgänger meiner Meinung nach einen besseren Job. Ohne Resonant (aus anderen Gründen) gespielt zu haben, macht Control und selbst Quantum Break einen technisch überlegenen Eindruck.
https://www.youtube.com/watch?v=fJuN7iqv4cQ
Ich für meinen Teil kann sagen, dass mir sowas den Spielspaß schmälert und die die Kaufinitiave senkt.
Wenn es dir nicht wichtig ist - fein.
1Raizel 2KuroSamurai117, Maverick
1MaverickKupfer schrieb
Ich für meinen Teil kann sagen, dass mir sowas den Spielspaß schmälert und die die Kaufinitiave senkt.
Wenn es dir nicht wichtig ist - fein.
Wie ich schon geschrieben habe nur wenn es wirklich mitten im Gameplay vorkommt oder wichtige Szenen damit sind. Sicherlich nicht das Meer am Rande einer Map wo ich eh nicht durchlatschen darf und paar Kugeln reinfeuer von Brücke aus. Mir relativ egal. Wollte es aber halt direkt auf Hauptweg ein überfluteten Bereich gegen dann sollte das Wasser natürlich reagieren wie bei Gear 5 am Anfang z.B. der Fall ist. Bisher habe ich noch von E-Day kein Gameplay in der Richtung gesehen. Nur diese flache Pfützen Erschießung und dass man irgendwo von zerstörten Brücke auf Wasser weit unten feuert.
Guck mir jetzt sicherlich kein 3 Stunden Gameplaymaterial an wenn ich Game noch selber erleben will. Denke schon dass zumindest paar Test darauf hingewissen hätte wenn es da im eigentlichen Gameplay paar Rückschritte geben würde.
Hängt also immer davon ab ob es im Fokus des Gameplay steht oder ich halt danach suchen muss. Wie mit unsichtbaren Wänden. Schlachgame fallen die schneller auf als sehr großen Open World Spiel. Trotzdem wird es sie auch bei letzteren Gegen weil man halt nicht wie im Flight Sim um den ganzen Erdball kommt.
Bei E-Day sehe ich ja ob es mitten im Game ins Auge fällt oder gar keine wirklichen Wasserabschnitte in dem Teil vorkommen und deswegen dort nicht alte Technik genutzt wurde.
Gut möglich, dass vollflächige Wasseroberflächen, die im Fokus des Levels sind, anders behandelt werden.
1KuroSamurai117
2Raizel, Hellhammer 1Kupfer 2AzRaeL, MaverickWenn man immer wieder von Crunch liest in viele Studios wäre die Ansicht dass Entwickler faul sind ebenfalls seltsam. Gerade bei The Coalition die die UE noch am ehestem im Griff haben und eigenen Techniken einbauen. Zumal Gears- E-Day laut Test und Techmagazinen zu den schönsten Games des Jahres gehören.
Naja, man kann von außen ja nur mit dem Ergebnis arbeiten und wie du von Deadlines, die einzuhalten sind (Grund für Crunches), auf die Qualität der Spiele schließen willst, musst du mir mal noch erklären, das blicke ich gerade irgendwie nicht. ^^ CD Project Red zB ist ein Paradebeispiel dafür, trotz enormer Crunches anfangs nur Müll abzuliefern.
Sehe ich schon etwas als gewagt an nur weil man in einer Sache weniger den Fokus gelegt hat.Heutzutage musst halt ziemlich viel einbauen und berücksichtigen. Dann von Leistung her Prioritäten setzen wenn man schwächere Hardware wie Series S oder PC Handheld auch befeuern will. Jedes Game da Draußen hat einen Punkt wo es schwächer ist als ein Anderes.
Das ist wahr, aber wenn sich schon keiner traut etwas Neues zu machen und stattdessen alle lieber bestehende IPs weiter melken möchten, müssen sie sich den Vergleich zu den Vorgängern nunmal gefallen lassen. Zumal es ja vorher, mit weniger Mitteln und in kürzerer Zeit, ja offenbar machbar war und Hardwareentwicklung seit Jahren im Grunde stagniert. Ist im Kino doch nicht andres, CGI in Großproduktionen wird paradoxerweise immer schlechter, vom Inhalt will ich erst gar nicht anfangen.
Letzten Endes immer selber Urteil bilden als einfach mit Masse mitzugehen die halt nur Teilbereiche begutachten.
Das ist eine unnötige Unterstellung, ich kann dir genug Referenzen an die Hand geben, die ich aus erster Hand beurteilt habe.
2AzRaeL, RaizelNaja, man kann von außen ja nur mit dem Ergebnis arbeiten und wie du von Deadlines, die einzuhalten sind (Grund für Crunches), auf die Qualität der Spiele schließen willst, musst du mir mal noch erklären, das blicke ich gerade irgendwie nicht. ^^ CD Project Red zB ist ein Paradebeispiel dafür, trotz enormer Crunches anfangs nur Müll abzuliefern.
Es geht nicht um die Qualität des Games sondern um den Punkt mit der Faulheit. Wissen wir nicht was dazu geführt hat dass XY nicht wie früher eingebaut wurde. Kann an vielen Dingen liegen dass es für dieses Game halt nicht drin ist. Sei es weil es beim Gameplay gar nicht im Focus steht und nur am Rande der Map auftaucht oder weil man wegen Abgabetermin es nicht mehr umsetzen konnte. Daraus lässt sich nicht automatisch Faulheit schließen. The Coalition musste vorher an vielen anderen Projekten mitarbeiten.
Das ist wahr, aber wenn sich schon keiner traut etwas Neues zu machen und stattdessen alle lieber bestehende IPs weiter melken möchten, müssen sie sich den Vergleich zu den Vorgängern nunmal gefallen lassen. Zumal es ja vorher, mit weniger Mitteln und in kürzerer Zeit, ja offenbar machbar war und Hardwareentwicklung seit Jahren im Grunde stagniert. Ist im Kino doch nicht andres, CGI in Großproduktionen wird paradoxerweise immer schlechter, vom Inhalt will ich erst gar nicht anfangen.
Erst mal hatte The Coalition eigene neue Ip die von MS eingestampft wurde, weil man anderswo aushelfen musste oder halt wieder die Nummer-Sicher-IP mit Gears dann spielen wollte. Muss nicht ihre Entscheidung gewesen sein.
Das ist eine unnötige Unterstellung, ich kann dir genug Referenzen an die Hand geben, die ich aus erster Hand beurteilt habe.
Was soll daran eine Unterstellung sein? Sage nur dass man sich selber Urteil bilden soll weil bisher hat hier Keiner Beweis vorgelegt dass es sehr auffällig ist und mitten im Gameplay schlechter ist. Videos waren nur auf platte Pfütze zu feuern oder irgendwo von Brücke ewig weit runter ins Wasser. Soll jetzt der Beweis sein dass es ständig ins Auge fällt und das Game technisch schlechter als die Vorgänger.
Glaube es steckt allein schon wegen den Mega-Light einiges an Arbeit drin in E-Day weil es so bisher kaum ein anderer Entwickler genutzt hat.
Finde es etwas seltsam warum man jetzt so auf Gears draufgeht obwohl es an Vielerorts wegen der Technik gelobt wird. Letzten wieder in DF Unterhaltung. Hier wirkt es so als dürfte man ja dann keinen Spaß damit haben weil Anderen paar Punkte nicht gefallen.
Lade mir Game Heute sehe selber was mir technisch auffällt und ob es so rückständig gegenüber den Vorgängern ist.
2Koeter, AzRaeLEs geht nicht um die Qualität des Games sondern um den Punkt mit der Faulheit. Wissen wir nicht was dazu geführt hat dass XY nicht wie früher eingebaut wurde. Kann an vielen Dingen liegen dass es für dieses Game halt nicht drin ist. Sei es weil es beim Gameplay gar nicht im Focus steht und nur am Rande der Map auftaucht oder weil man wegen Abgabetermin es nicht mehr umsetzen konnte. Daraus lässt sich nicht automatisch Faulheit schließen. The Coalition musste vorher an vielen anderen Projekten mitarbeiten.
Erst mal hatte The Coalition eigene neue Ip die von MS eingestampft wurde, weil man anderswo aushelfen musste oder halt wieder die Nummer-Sicher-IP mit Gears dann spielen wollte. Muss nicht ihre Entscheidung gewesen sein.
Ach so meinst du das. Ja, das ist wahr. Aber das meinte ich ja auch, man kann es von außen nicht beurteilen, nur das fertige Produkt.
Was soll daran eine Unterstellung sein? Sage nur dass man sich selber Urteil bilden soll weil bisher hat hier Keiner Beweis vorgelegt dass es sehr auffällig ist und mitten im Gameplay schlechter ist. Videos waren nur auf platte Pfütze zu feuern oder irgendwo von Brücke ewig weit runter ins Wasser. Soll jetzt der Beweis sein dass es ständig ins Auge fällt und das Game technisch schlechter als die Vorgänger.
Glaube es steckt allein schon wegen den Mega-Light einiges an Arbeit drin in E-Day weil es so bisher kaum ein anderer Entwickler genutzt hat.
Ach, du meinst spezifisch in DIESEM Spiel. Ok, my bad, das hab ich so nicht herausgelesen, fair enough.
Finde es etwas seltsam warum man jetzt so auf Gears draufgeht obwohl es an Vielerorts wegen der Technik gelobt wird. Letzten wieder in DF Unterhaltung. Hier wirkt es so als dürfte man ja dann keinen Spaß damit haben weil Anderen paar Punkte nicht gefallen.
Lade mir Game Heute sehe selber was mir technisch auffällt und ob es so rückständig gegenüber den Vorgängern ist.
Ne, wie oben schon erklärt, mir ging es um den Spielemarkt an sich, nicht spezifisch um Gears. ich verstehe deine Punkte und ich will wirklich niemandem seine Freude an einem Produkt absprechen, um Himmels willen. Ich verstehe aber auch die Sicht von @Kupfer, es ist einfach wieder ein Schritt in eine gewisse Richtung. Und für mich wäre es definitiv auch erstmal ein Immersionskiller. Und nur weil wir zwei das doof finden, sei es dir durchaus gestattet, dennoch deine Freude daran zu haben. 🙂
1RaizelIch verstehe aber auch die Sicht von @Kupfer, es ist einfach wieder ein Schritt in eine gewisse Richtung. Und für mich wäre es definitiv auch erstmal ein Immersionskiller. Und nur weil wir zwei das doof finden, sei es dir durchaus gestattet, dennoch deine Freude daran zu haben. 🙂
Geht´s noch um das Wasser? In dem einen Video ist das Wasser relativ weit unten an einem Abhang. Vielleicht mehr ein PNG als wirkliches Wasser.
Man müsste im Spiel mal schauen wie sich Wasser in der unmittelbaren Umgebung verhält.
1Koeter🏆 1KuroSamurai117 2KuroSamurai117, Maverick 3L1F4D, Rizzard, AzRaeLDas "Dekowasser", in welches Granaten geworfen werden, klammere ich mal aus, das ist in beiden Games nicht schön gelöst.
0:40 - Water Physics
Die Reihe rühmt sich wohl allgemein nicht mit geilen Effekten. Sieht für mich auf beiden echt be…scheiden aus.
1Koeter 1Gelöschtes Mitglied 226Die Reihe rühmt sich wohl allgemein nicht mit geilen Effekten. Sieht für mich auf beiden echt be…scheiden aus.
Sieht aber in Beiden kacke aus.
Dagegen GoW 2 von 2009
https://www.youtube.com/watch?v=BtriLNBCrTU
2Koeter, AzRaeLKrass.hier wurde eine sehr wichtige Haltung im Forum gezeigt und das wurde alles gelöscht.ich kann gerade nicht mal beschreiben, fucking wütend mich so ne Drückeberger Mentalität macht!!!!!
Entschuldigung? Ich musste das löschen und ich habe es auch lange genug stehen gelassen was ich zu diesem Thema halte! Aber das geht hier nicht und deswegen wurde das gelöscht! Ich bitte dich wenn du ein Problem damit hast dann schreibe mir Privat! Du kannst auch gerne bei Koeter nachfragen was ich geschrieben habe! Aber das lass ich nicht auf mir sitzen das ich ein Drückeberger bin oder etwas umkommentiert lösche.... Aber das was hier abgeht kotzt mich gerade so an.....
Hier mein Text nochmals:
So Leute, jetzt möchte ich hier zum ersten Mal etwas ganz klarstellen!
Ich möchte hier im Forum nichts mehr lesen, wo Begriffe wie „gay“, „schwul“, „trans“, „woke“ oder Ähnliches als Synonym für etwas Negatives, Schlechtes oder Lächerliches verwendet werden. Ich kann und will das nicht mehr dulden.
Wir haben hier so viele tolle User und ich bin zu 100 % davon überzeugt, dass wir über Spiele, Hardware, Filme und Serien diskutieren können, ohne dabei ständig irgendwelche Gruppen von Menschen oder deren Lebensweise negativ als Vergleich heranzuziehen.
Wenn jemand persönlich ein Problem mit Homosexualität, Transgender oder sonst etwas in diese Richtung hat, dann behaltet das bitte für euch. PixelGorillas ist ein öffentliches Forum. Hier ist jeder willkommen und jeder soll sich wohlfühlen können. Punkt.
Natürlich dürft ihr schreiben, dass euch ein Spiel nicht gefällt. Ihr dürft ein Spiel schlecht finden, eine Entscheidung eines Entwicklers kritisieren oder euch über etwas richtig aufregen. Dafür ist ein Forum schließlich da. Aber dann kritisiert bitte das Spiel, die Entscheidung oder den Inhalt selbst und nicht irgendwelche Menschen oder Gruppen, indem deren Bezeichnung als etwas Negatives benutzt wird.
Das Gleiche gilt für Religion, Politik oder andere persönliche Überzeugungen: Bitte zieht solche Dinge nicht abwertend in Diskussionen über Spiele, Hardware, Filme, Serien usw. hinein. Diskutiert über die Sache und nicht darüber, welche Menschen oder Lebensweisen ihr persönlich gut oder schlecht findet.
Ich werde hier ab jetzt konsequenter durchwischen. Dabei kann es durchaus passieren, dass Beiträge entfernt werden, bei denen vielleicht nur ein einzelner Satz problematisch war. Das tut mir leid, und mir ist auch klar, dass damit nicht automatisch der gesamte Beitrag oder der Verfasser schlecht gemeint war.
Aber irgendwo muss ich eine klare Grenze ziehen, und die ziehe ich jetzt.
Kritik? Sehr gerne. Unterschiedliche Meinungen? Unbedingt. Harte Diskussionen? Auch kein Problem.
Aber bitte auf einer sachlichen Ebene und mit einem gewissen Respekt gegenüber den Menschen, die hier mitlesen und Teil unserer Community sind. Das sollte eigentlich wirklich nicht zu viel verlangt sein.
Krass.hier wurde eine sehr wichtige Haltung im Forum gezeigt und das wurde alles gelöscht.ich kann gerade nicht mal beschreiben, fucking wütend mich so ne Drückeberger Mentalität macht!!!!!Beitrag wurde zusammengefügtAber Hauptsache der ursprüngliche Beitrag, der alles hier ins Rollen gebracht hat, steht noch?!?!?
Ich bin noch nicht fertig! Ich habe nur 2 Hände unfassbar wie ihr mich aktuell behandelt....
1LDNV
Ich möchte hier im Forum nichts mehr lesen, wo Begriffe wie „gay“, „schwul“, „trans“, „woke“ oder Ähnliches als Synonym für etwas Negatives, Schlechtes oder Lächerliches verwendet werden. Ich kann und will das nicht mehr dulden.
sorry, aber was hast du bitte heute für ein Leseverständnis? Keiner von uns hat sich darüber negativ geäußert. Lediglich Chibs und sein Beitrag steht noch da, während alle unsere Beiträge, die eindrücklich Haltung zeigen, dass wir sowas nicht in diesem Forum haben wollen, wurden gelöscht.
das ist für mich einfach nur unbegreiflich!
1LDNVsorry, aber was hast du bitte heute für ein Leseverständnis? Keiner von uns hat sich darüber negativ geäußert. Lediglich Chibs und sein Beitrag steht noch da, während alle unsere Beiträge, die eindrücklich Haltung zeigen, dass wir sowas nicht in diesem Forum haben wollen, wurden gelöscht.
das ist für mich einfach nur unbegreiflich!
Und genau auf das war es auch bezogen... Ich kann nur dann nicht eure Antworten stehen lassen und ich ich habe von hinten nach vorne gelöscht... Aber egal ich bin jetzt der trottel weil ich für Azrael nicht zu schnell gewischt habe... Sorry ich bin für heute raus hier...
Finde es auch irgendwie schade, dass alle Beiträge wo Haltung gezeigt wurde, gelöscht wurden.Aber es ist wie es ist.
Ich kann doch nicht den Ursprung löschen und eure Texte passen dann nicht mehr zum Thema?? Was hätte das denn für einen Sinn ergeben???
1LDNVUnd genau auf das war es auch bezogen... Ich kann nur dann nicht eure Antworten stehen lassen und ich ich habe von hinten nach vorne gelöscht... Aber egal ich bin jetzt der trottel weil ich für Azrael nicht zu schnell gewischt habe... Sorry ich bin für heute raus hier...
Du bist überhaupt kein Trottel für mich und schon gar nicht weil du nicht zu schnell gewischt hast. Ich bin angefressen, Weil du überhaupt gelöscht hast. Das war sehr wichtig, was hier passiert ist, weil wir als Forum mehrheitlich gezeigt haben, dass wir klare Haltung haben und wir sind dabei nicht ausfällig geworden oder persönlich.
Das war einfach nur ein sehr wichtiger Moment mit starker Botschaft an die anti Woke User hier, der jetzt gelöscht wurde.
Frage mich, wem man damit wirklich hilft indem man solche Konflikte unter dem Teppich kehrt, um so eine Art Pseudo Harmonie hier zu erzeugen. Das und nur das hat mich gerade echt angefressen.
3Maverick, Machara, LDNVUnd genau auf das war es auch bezogen... Ich kann nur dann nicht eure Antworten stehen lassen und ich ich habe von hinten nach vorne gelöscht... Aber egal ich bin jetzt der trottel weil ich für Azrael nicht zu schnell gewischt habe... Sorry ich bin für heute raus hier...
Beitrag wurde zusammengefügtIch kann doch nicht den Ursprung löschen und eure Texte passen dann nicht mehr zum Thema?? Was hätte das denn für einen Sinn ergeben???
Besser hätte ich es persönlich gefunden, wenn du alles stehen gelassen, du dein Statement gesetzt und diesen Thread geschlossen hättest. So wäre es für jeden nachvollziehbar gewesen.
3AzRaeL, Koeter, MacharaFrage mich, wem man damit wirklich hilft indem man solche Konflikte unter dem Teppich kehrt, um so eine Art Pseudo Harmonie hier zu erzeugen.
Wenn ich ehrlich sein darf, exakt so denke ich auch darüber.
Besser hätte ich es persönlich gefunden, wenn du alles stehen gelassen, du dein Statement gesetzt und diesen Thread geschlossen hättest. So wäre es für jeden nachvollziehbar gewesen.
This!
2Maverick, Machara🏆 1AzRaeL5. Unzulässige Inhalte und Verhaltensweisen
Nicht gestattet sind insbesondere Inhalte oder Handlungen, die:
- gegen geltendes Recht verstoßen,
- Rechte anderer Personen verletzen,
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- strafbare Handlungen fördern oder dazu aufrufen,
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- Urheber-, Marken-, Persönlichkeits- oder Datenschutzrechte verletzen,
- personenbezogene oder vertrauliche Daten Dritter ohne entsprechende Berechtigung veröffentlichen,
- Spam, Betrug, Phishing oder andere missbräuchliche Aktivitäten darstellen,
- Schadsoftware oder sonstige technisch schädliche Inhalte verbreiten,
- Sicherheitsmaßnahmen oder Zugriffsbeschränkungen der Plattform umgehen,
- den Betrieb der Plattform oder die Nutzung durch andere erheblich beeinträchtigen.
- ich werde in Zukunft ohne Vorwarnung und ohne weiteren Diskussionen diese User löschen, die sich nicht mal an einfache Regeln halten können.
Damit kann ich prima Leben! Mit einer Lüge nicht so gut.
Damit kann ich prima Leben! Mit einer Lüge nicht so gut.
Welche Lüge?
Darauf kann man hinweisen, muss aber nicht direkt entsetzt oder entrüstet reagieren.
Habe die Diskussion jetzt von Anfang an zurückhaltend verfolgt und ja, das Statement der Community hier war gut, es zu löschen fand ich auch nicht so prickelnd, aber mit Gag lässt sich doch normal reden, ich bin mir sicher, er hat nicht böswillig so reagiert.
3AzRaeL, Machara, LDNV 2LDNV, GagGorillaSolch ein untragbares Verhalten einfach unter den Teppich zu kehren.
Versteht mich nicht falsch, ich will jetzt nicht Gorilla als Lügner hinstellen oder so, aber ich begreife uns als Gemeinschaft und so eine Eskalation einfach zu löschen und mit dem Tagesgeschehen weiterzumachen fühlt sich für mich als Teil dieser falsch an und wie eine Lüge. Das ist kein Verhalten, hinter dem ich stehen kann. Das wollte ich damit ausdrücken, nur um das nochmal differenziert darzulegen.
1LDNVVielleicht noch ein Punkt, weil anscheinend nicht ganz verstanden wird, warum ich bei solchen Dingen lieber einmal zu viel als einmal zu wenig eingreife:
Ich bin der Betreiber dieser Plattform und trage damit auch Verantwortung für das, was hier öffentlich zugänglich ist. Natürlich hafte ich nicht automatisch für jeden Satz, den irgendein Mitglied hier schreibt. Sobald mir aber möglicherweise rechtswidrige Inhalte bekannt werden, kann ich sie nicht einfach ignorieren und stehen lassen.
Und unabhängig von der rechtlichen Grenze habe ich als Betreiber entschieden, dass menschenverachtende, diskriminierende oder homophobe Aussagen auf PixelGorillas keinen Platz haben. Dafür muss ein Beitrag nicht erst so weit gehen, dass am Ende ein Gericht entscheidet, ob er gerade noch legal war oder bereits rechtswidrig ist.
Deshalb lösche ich solche Beiträge im Zweifel und werde das auch weiterhin tun.
Das bedeutet nicht, dass ich den jeweiligen Verfasser automatisch als homophob oder sonst etwas bezeichne. Ich bewerte und moderiere den Inhalt, der hier veröffentlicht wurde. Ihr könnt meine Moderationsentscheidung kritisieren. Aber mich anschließend als Lügner hinzustellen, weil die Beiträge, um die es geht, aufgrund meiner Moderation nicht mehr öffentlich sichtbar sind, finde ich nicht in Ordnung.
Für die Zukunft werde ich solche Fälle intern dokumentieren. Öffentlich werde ich problematische Beiträge aber sicher nicht stehen lassen, nur damit ich später beweisen kann, warum ich sie gelöscht habe
Ich werde definitiv meine Schlüsse aus dem heutigen Zwischenfall ziehen.Ein sehr trauriger und enttäuschter Gorilla.
1LDNV 1LDNV 4AzRaeL, Maverick, GagGorilla +1
1AzRaeL 4L1F4D, Maverick, GagGorilla +1 5Maverick, LDNV, AzRaeL +2 3AzRaeL, Hellhammer, GagGorilla 2GagGorilla, AzRaeLSo, jetzt sind ein paar Stunden vergangen und ich konnte zu diesem Thema etwas Rauch ablassen. Daher nochmals eine Zusammenfassung zu diesem Thema von heute.
Ein Mitglied hat heute eine nicht passende Antwort gegeben, die ich im Laufe des Tages gesehen habe. Ich habe den User auch direkt per PN darüber informiert, dass er seinen Post unverzüglich ändern soll, da dieser so nicht passend ist. Leider wurde dieser Post nicht bzw. nicht ganz so abgeändert, wie ich es erwartet habe. Danach hat sich eine Dynamik entwickelt, die ich eigentlich verhindern wollte.
Ich habe daher gehandelt und wollte den Thread bereinigen. Dies war anscheinend für einige Mitglieder eine Bereinigung der Sache, um etwas vertuschen zu können. Dies war aber in keinster Art und Weise meine Intention. Es wurde vorgeschlagen, ich hätte das Ganze stehen lassen können. Ja, hätte ich machen können, quasi als Mahnmal. Das ist aber nicht passiert und ich hatte bereits angefangen, die entsprechenden Beiträge zu löschen.
Jedoch würde ich mir in erster Linie wünschen, dass, wenn jemand das Verlangen hat, mir etwas zu diesem oder einem anderen Thema mitzuteilen, mich einfach per PN anschreibt. Und wie ihr wisst, reagiere ich darauf auch sehr schnell.
Die heutige Situation war definitiv ein Lernprozess für mich und ich werde in Zukunft bei solchen Themen anders damit umgehen. Wobei ich natürlich hoffe, so etwas in dieser Form nicht noch einmal erleben zu müssen. Daher möchte ich nochmals eindringlich auf unsere Forenregeln wie auch auf die Nutzungsbedingungen hinweisen.
Ich möchte in Zukunft bei negativen Erfahrungen, egal ob mit Hardware, Games oder sonstigen Themen, keine Vergleiche mit Politik, Religion, sexueller Orientierung oder der Identität anderer Menschen lesen müssen. Wenn euch beispielsweise ein Spiel nicht gefällt, dann schreibt bitte, was euch daran nicht gefällt, aber verwendet Begriffe wie „gay“, „schwul“, „woke“ oder Ähnliches nicht als negative Bezeichnung dafür.
Man darf hier seine Meinung äußern, egal ob positiv oder negativ, aber bitte in einem Kontext, der zu dem jeweiligen Thema passt. Wer sich daran nicht hält, wird hier nicht gesperrt, sondern gelöscht. Es gibt dabei auch kein Links oder Rechts und keinen Unterschied, ob jemand schon lange dabei ist oder erst seit drei Stunden. Daran muss sich jeder halten.
Ich möchte einfach, dass PixelGorillas ein Ort bleibt, an dem jeder willkommen ist und wir gemeinsam über unser Hobby diskutieren können. Unterschiedliche Meinungen gehören dazu und sollen auch weiterhin dazugehören. Aber der gegenseitige Respekt muss dabei immer an erster Stelle stehen.
4Maverick, Hellhammer, AzRaeL +1🏆 2LDNV, Koeter
verstoßt man wenn man ein Spiel (unabhängig davon ob das jetzt stimmt oder nicht) als "woke" bezeichnet?
Juristisch ist das eindeutig Meinungsfreiheit.
1RaizelJa, grundsätzlich fällt es unter die Meinungsfreiheit, wenn du ein Spiel als wokenbezeichnest. Das bestreite ich nicht.
Meinungsfreiheit bedeutet aber nicht, dass jede Äußerung auf jeder privat betriebenen Plattform veröffentlicht werden muss. Auf PixelGorillas gelten unsere Forenregeln und Nutzungsbedingungen und politische Diskussionen sind hier grundsätzlich nicht erwünscht.
Genau deshalb habe ich oben auch ausdrücklich geschrieben, dass ich bei Diskussionen über Games, Hardware, Filme oder andere Themen keine negativen Vergleiche mit Politik, Religion, sexueller Orientierung oder der Identität anderer Menschen mehr lesen möchte.
Wenn dir ein Spiel nicht gefällt, darfst und sollst du das selbstverständlich sagen. Schreib, was dir am Gameplay, an der Story, den Charakteren, der Grafik, dem Spieldesign oder sonst daran nicht gefällt. Aber Begriffe wie woke, gay, schwul oder Ähnliches möchte ich nicht als pauschale negative Bezeichnung dafür haben.
Das ist kein Verbot deiner persönlichen Meinung. Es ist eine Regel dafür, welche Diskussionen und welche Ausdrucksweise ich auf PixelGorillas zulasse. Und diese Regel gilt für jeden gleichermaßen. Das Wort woke wird heute einfach für alles und jedes verwendet und ich bitte einfach darum, um solche Missverständnisse zu vermeiden, eine gezieltere Wortwahl zu verwenden da es häufig als negatives gewählt wird und für was es eigentlich steht. Hat jemand noch Fragen? Wünsche? Oder sieht es jemand anders?
6Maverick, LDNV, Koeter +3 6GagGorilla, LDNV, Koeter +3Hat jemand noch Fragen? Wünsche? Oder sieht es jemand anders?
Ich finde es auch gut und sehe es genau wie Maverick!
Meine Frage wäre noch dazu: Wie sieht es aus, wenn vermeintlich ganz gerissene User, Minderheiten-Token, DEI oder kalifornische Ideologie nutzen aber damit natürlich synonymhaft Woke meinen? Konsequenterweise müsste das auch unter Regelmissachtung fallen, richtig?
2LDNV, Maverick
Wie sieht es aus, wenn vermeintlich ganz gerissene User, Minderheiten-Token, DEI oder kalifornische Ideologie nutzen aber damit natürlich synonymhaft Woke meinen?
Sollte eigentlich das ganze schon mit:
Genau deshalb habe ich oben auch ausdrücklich geschrieben, dass ich bei Diskussionen über Games, Hardware, Filme oder andere Themen keine negativen Vergleiche mit Politik, Religion, sexueller Orientierung oder der Identität anderer Menschen mehr lesen möchte.
abdecken.
Wer so was diskutieren will, anstatt über technische Aspekte oder über Gameplay, der wird leider dafür ein Platz finden, aber hier sollte der Platz nicht sein.
4LDNV, Maverick, AzRaeL +1Ich finde es auch gut und sehe es genau wie Maverick!
Meine Frage wäre noch dazu: Wie sieht es aus, wenn vermeintlich ganz gerissene User, Minderheiten-Token, DEI oder kalifornische Ideologie nutzen aber damit natürlich synonymhaft Woke meinen? Konsequenterweise müsste das auch unter Regelmissachtung fallen, richtig?
Ich möchte das noch einmal etwas allgemeiner klarstellen, weil es mir dabei nicht nur um den Begriff „Woke“ geht.
Ich werde bei negativen politischen, religiösen oder auf Menschen bzw. Menschengruppen bezogenen Diskussionen ab sofort rigoros durchgreifen. Das bedeutet nicht, dass solche Aussagen bisher bei uns erwünscht oder grundsätzlich in Ordnung waren. Ich werde hier künftig aber wesentlich konsequenter moderieren und solche Diskussionen gar nicht erst ausufern lassen.
Gerade bei Gaming, Hardware, Filmen und Serien gibt es genügend Möglichkeiten zu erklären, warum einem etwas gefällt oder eben nicht gefällt, ohne dabei ständig solche Karten auszuspielen.
Auch „Woke“ ist für mich grundsätzlich kein schlimmes Wort. Ursprünglich bedeutet der Begriff vereinfacht gesagt, gegenüber gesellschaftlicher Benachteiligung und Diskriminierung aufmerksam bzw. sensibilisiert zu sein. Daran ist für mich zunächst einmal nichts Negatives. Was ich hier aber nicht akzeptiere, ist, wenn solche Begriffe als abwertende Sammelbegriffe verwendet werden, um Menschen, Menschengruppen oder bestimmte Eigenschaften negativ darzustellen.
Wenn euch beispielsweise ein Charakter in einem Spiel oder Film nicht gefällt, dann könnt ihr das natürlich sagen und auch begründen. Wenn jemand aber ein Problem damit hat, dass ein Charakter dick, dünn, besonders maskulin oder feminin, ein Muskelberg oder anders orientiert ist, dann ist das seine persönliche Sache. Die negative Darstellung oder Abwertung von Menschen aufgrund solcher Eigenschaften hat auf dieser Seite keinen Platz.
Dasselbe gilt auch für Begriffe wie DEI, „Minderheiten-Token“, „kalifornische Ideologie“ oder andere Umschreibungen, wenn sie lediglich dazu verwendet werden, die gleiche Diskussion durch die Hintertür weiterzuführen. Ich werde hier keine Liste mit verbotenen Wörtern führen. Entscheidend sind der Zusammenhang und die Art, wie etwas verwendet wird.
Ihr dürft Spiele, Filme, Serien, Entwickler und deren Entscheidungen selbstverständlich weiterhin kritisieren. Aber dann bitte konkret sagen, was euch daran nicht gefällt und warum. Damit kann man vernünftig diskutieren, ohne Menschen oder Menschengruppen zum Problem zu erklären. Euch Mitglieder bitte ich, dass ihr solche Beiträge meldet, ich sehe leider nicht alles oder kann nicht immer gleich reagieren. Ich habe gestern noch weitere Maßnahmen eingebaut wie ich in Zukunft solche Dinger besser und einfacher lösen kann.
Zusatz: Und auch das möchte ich ganz offen sagen: Wem diese Regelung nicht zusagt, der muss sie natürlich nicht gutheißen. Es steht jedem frei, mich per PN anzuschreiben und um die Löschung seines Accounts zu bitten. Ich möchte niemanden dazu zwingen, Teil dieser Community zu sein – wer hier aber Teil der Community sein möchte, muss diese Regeln respektieren.
5LDNV, Hellhammer, Fatlace +2🏆 2AzRaeL, Koeter 1RaizelIch bin ganz offen:Für mich fehlt hier das Verständnis, ich habe noch nie ein Spiel oder Medium als "woke" bezeichnet, aber ich habe kein Problem wenn jemand diese Diskussion führt, sofern es nicht persönlich wird.
Man wertet damit Menschengruppen ab und somit wird es persönlich. Dich verletzt es vielleicht nicht, weil du nicht zu einer der Gruppen gehörst, aber stell dir vor, du bist ein Schwarzer und ich schreibe zu Silent Hill Townfall - weil aktuelles Beispiel: „Boa wieder ein schwarzer Char für die Woke-Quote! Ich hab’s so satt dieses politisch aufgezwungene.“ während du das Game eigentlich feierst und auch froh bist einen Char zu haben, der deinem Aussehen näher kommt. Was meinst du, wie es dir mit meiner Aussage dann gehen würde?
und dieses Beispiel kannst du auf alles andere ausweiten, was abwertend mit Woke beschrieben wird.
Spiele wurden in den letzten Jahren immer mehr politisiert, und man soll jetzt so tun als wäre da nichts? Wenn jemand (ob berechtigt oder nicht) behauptet dass z.Bsp. gewisse Charaktere oder politische Inhalte aufgezwungen wirken, was soll man dann sagen? Mund halten?
Sorry, aber das ist Quatsch! Ist die bloße Anwesenheit von Homosexuellen oder Menschen mit anderen Religionen und Hautfarben schon ein Politikum?
Na dann gute Nacht! Die ganze Welt sieht draußen so aus. Das ist unsere Realität. Es sind nicht alle Menschen weiß, christlich und hetero.
Dafür gibt es eben den Begriff "woke", der hat sich gesellschaftlich international gefestigt und ich sehe darin auch keinen persönlichen Angriff
woke ist nur bei der rechten Ecke international als Kampfbegriff gefestigt und nicht so allgemein bei allen Menschen.
Für mich fehlt hier das Verständnis, ich habe noch nie ein Spiel oder Medium als "woke" bezeichnet
Ist halt auch eine Frage des Mindsets, darum geht es dabei ja auch primär.
Wenn jemand (ob berechtigt oder nicht) behauptet dass z.Bsp. gewisse Charaktere oder politische Inhalte aufgezwungen wirken, was soll man dann sagen? Mund halten? Dafür gibt es eben den Begriff "woke", der hat sich gesellschaftlich international gefestigt und ich sehe darin auch keinen persönlichen Angriff.
Solche Themen wurden in diesem Forum ja durchaus auch schon angesprochen, aber mit völlig anderem Ton und Vokabular. ZB so, wie du den ersten Satz den ich hier zitiert habe, begonnen hast. "Dass z.Bsp. gewisse Charaktere oder politische Inhalte aufgezwungen wirken" hat eine völlig andere Intention. Es kommt auch auf das sprachliche Gesamtkonstrukt an. Wenn jemand schreibt, "das Spiel "Marvels Gayverine" ist woker Mist", ist das nicht konstruktiv und eindeutig zu werten, findest du nicht? Vor allem, wenn auf nachfragen gar nicht darauf eingegangen wird, sondern stattdessen nur technische Kritik kommt. Davon abgesehen ist "woke" mittlerweile in seiner Bedeutung vollkommen verzerrt und ein Kampfbegriff, wie Azrael schon sagt. Da ist nichts "gesellschaftlich gefestigt", außer von einschlägigen Strömungen. Aber es geht nicht ausschließlich um diesen Begriff, wie jetzt schon mehrfach klargestellt wurde.
Nebenbei bin ich auch der Meinung dass manche Begriffe zu inflationär verwendet werden
Exakt das ist das Problem. Und vielleicht meinte der User es gar nicht so, wie es mittlerweile politisch belegt ist, das bezweifle ich für meinen Teil aber stark. Zumal er auch auf privates Anstoßen hin nichts am Ton geändert hat.
ich würde allerdings nie auf den Gedanken kommen diese zu verbieten. Dafür ist mir die Meinungsfreiheit zu wichtig, oder um bei Beatrice Hall zu bleiben:"Ich bin zwar anderer Meinung als Sie, aber ich würde mein Leben dafür geben, dass Sie Ihre Meinung frei aussprechen dürfen ".Aber das gilt hier im Forum dann praktisch nicht mehr.
Die Freiheit des Einen endet, wo die des Anderen eingeschränkt wird.
1AzRaeLMan wertet damit Menschengruppen ab und somit wird es persönlich. Dich verletzt es vielleicht nicht, weil du nicht zu einer der Gruppen gehörst, aber stell dir vor, du bist ein Schwarzer und ich schreibe zu Silent Hill Townfall - weil aktuelles Beispiel: „Boa wieder ein schwarzer Char für die Woke-Quote! Ich hab’s so satt dieses politisch aufgezwungene.“ während du das Game eigentlich feierst und auch froh bist einen Char zu haben, der deinem Aussehen näher kommt. Was meinst du, wie es dir mit meiner Aussage dann gehen würde?
und dieses Beispiel kannst du auf alles andere ausweiten, was abwertend mit Woke beschrieben wird.
Sorry, aber das ist Quatsch! Ist die bloße Anwesenheit von Homosexuellen oder Menschen mit anderen Religionen und Hautfarben schon ein Politikum?
Na dann gute Nacht! Die ganze Welt sieht draußen so aus. Das ist unsere Realität. Es sind nicht alle Menschen weiß, christlich und hetero.
woke ist nur bei der rechten Ecke international als Kampfbegriff gefestigt und nicht so allgemein bei allen Menschen.
Ich habe selber Migrationshintergrund, einen ausländischen Namen und sehe nicht aus wie ein Einheimischer.
Trotzdem fühle ich mich nicht abgewertet wenn jemand bei einem Spiel diesen Begriff verwendet wenn er es begründen kann. Deshalb bin ich dagegen wenn man solche Begrifflichkeiten einfach bannt. Dass Spiele (bzw eigentlich jedes Medium) heute politisiert werden (egal welche Richtung), das kann man nicht verneinen, das ist eben auch faktische Realität.
Ist halt auch eine Frage des Mindsets, darum geht es dabei ja auch primär.Solche Themen wurden in diesem Forum ja durchaus auch schon angesprochen, aber mit völlig anderem Ton und Vokabular. ZB so, wie du den ersten Satz den ich hier zitiert habe, begonnen hast. "Dass z.Bsp. gewisse Charaktere oder politische Inhalte aufgezwungen wirken" hat eine völlig andere Intention. Es kommt auch auf das sprachliche Gesamtkonstrukt an. Wenn jemand schreibt, "das Spiel "Marvels Gayverine" ist woker Mist", ist das nicht konstruktiv und eindeutig zu werten, findest du nicht? Vor allem, wenn auf nachfragen gar nicht darauf eingegangen wird, sondern stattdessen nur technische Kritik kommt. Davon abgesehen ist "woke" mittlerweile in seiner Bedeutung vollkommen verzerrt und ein Kampfbegriff, wie Azrael schon sagt. Da ist nichts "gesellschaftlich gefestigt", außer von einschlägigen Strömungen. Aber es geht nicht ausschließlich um diesen Begriff, wie jetzt schon mehrfach klargestellt wurde.
Exakt das ist das Problem. Und vielleicht meinte der User es gar nicht so, wie es mittlerweile politisch belegt ist, das bezweifle ich für meinen Teil aber stark. Zumal er auch auf privates Anstoßen hin nichts am Ton geändert hat.
Ganz ehrlich: Selbst wenn es nicht konstruktiv ist, soll man unkonstruktive Meinungen sperren? Der Meinung bin ich eben nicht. Ich denke das muss man in einer freien Gesellschaft aushalten, jedenfalls so lange bis es zu keinen persönlichen Diffamierungen kommt.
Die Freiheit des Einen endet, wo die des Anderen eingeschränkt wird.
Ich sehe hier nicht wie die Freiheut des anderen eingeschränkt wenn man Spiele als woke bezeichnet.
1RaizelIch habe selber Migrationshintergrund, einen ausländischen Namen und sehe nicht aus wie ein Einheimischer.
Trotzdem fühle ich mich nicht abgewertet wenn jemand bei einem Spiel diesen Begriff verwendet wenn er es begründen kann. Deshalb bin ich dagegen wenn man solche Begrifflichkeiten einfach bannt. Dass Spiele (bzw eigentlich jedes Medium) heute politisiert werden (egal welche Richtung), das kann man nicht verneinen, das ist eben auch faktische Realität.
Aber du kannst doch nicht zwingend von dir auf andere schließen. Ich mag Menschen wie dich, wirklich, Menschen, für die das alles meilenweit von der eigenen Lebensrealität entfernt ist, das spricht FÜR dich. Aber wir müssen nunmal auch auf andere achten. Und MEINE Lebensrealität zB sieht in dieser Hinsicht vollkommen anders aus.
2AzRaeL, FatlaceSorry, aber das ist Quatsch! Ist die bloße Anwesenheit von Homosexuellen oder Menschen mit anderen Religionen und Hautfarben schon ein Politikum?
Na dann gute Nacht! Die ganze Welt sieht draußen so aus. Das ist unsere Realität. Es sind nicht alle Menschen weiß, christlich und hetero.
Ich finde es gibt Beispiele, anhand derer man durchaus noch darüber diskutieren kann und dürfen sollte.
Es geht dabei natürlich nicht darum, dass Charaktere jeglicher Couleur einen Platz im Spiel finden.
Aber als Beispiel möchte ich Spider-Man 2 nennen, welches sehr inklusiv daherkommt, gleichzeitig aber seine Geld in Saudi Arabien mit einer geschnittenen Version, in der es keine LGBTQ+ Elemente gibt, verdient. Das prangere ich an; und nicht, weil ich gegen diese Inhalte bin und gerne die Saudi-Version spielen würde, sondern weil ich solch rückgratloses Verhalten des Studios ekelhaft finde. "Für uns" wird eine inklusive Version gemacht, aber aus Profitgier wird diese Haltung auf anderen Märkten direkt aufgeben bzw. wurde anscheinend nie ernst gemeint. Um es anhand eines kleinen Beispiels auf unseren Alltag herunterzubrechen - wenn ich ein "Keine Pommes für Nazis" Schild an meiner Pommesbude habe, stelle ich auch keinen Imbisswagen auf eine AgD-Veranstaltung - ganz einfach.
Da treffen für mich Spiel und Poiltik und natürlich auch das Thema LGBTQ+ aufeinander, was eine explosive Mischung ergibt, aber in diesem Beispiel richtet sich der Kern in keinster Weise gegen die Spielinhalte oder Charaktere, sondern gegen die firmeninterne Politik, scheinheilig mit solch inklusiven Inhalten umzugehen und die Grenze scheinbar bei der Profitmaximierung und nicht der Message, die sie uns wiederum verkaufen, zu ziehen.
Da wird auf Kosten der Integrität an beiden Fronten Geld gemacht.
Um die Brücke zum eigentlichen Thema zu schlagen, darf ich nun sowas noch ansprechen, verstoße ich schon gegen Regeln, weil ich mich im Kontext von Spielen, Politik und LGBTQ+ Elementen über eine Doppelmoral echauffiere?
1KoeterIch finde es gibt Beispiele, anhand derer man durchaus noch darüber diskutieren kann und dürfen sollte.
Es geht dabei natürlich nicht darum, dass Charaktere jeglicher Couleur einen Platz im Spiel finden.Aber als Beispiel möchte ich Spider-Man 2 nennen, welches sehr inklusiv daherkommt, gleichzeitig aber seine Geld in Saudi Arabien mit einer geschnittenen Version, in der es keine LGBTQ+ Elemente gibt, verdient. Das prangere ich an; und nicht, weil ich gegen diese Inhalte bin und gerne die Saudi-Version spielen würde, sondern weil ich solch rückgratloses Verhalten des Studios ekelhaft finde. "Für uns" wird eine inklusive Version gemacht, aber aus Profitgier wird diese Haltung auf anderen Märkten direkt aufgeben bzw. wurde anscheinend nie ernst gemeint. Um es anhand eines kleinen Beispiels auf unseren Alltag herunterzubrechen - wenn ich ein "Keine Pommes für Nazis" Schild an meiner Pommesbude habe, stelle ich auch keinen Imbisswagen auf eine AgD-Veranstaltung - ganz einfach.
Da treffen für mich Spiel und Poiltik und natürlich auch das Thema LGBTQ+ aufeinander, was eine explosive Mischung ergibt, aber in diesem Beispiel richtet sich der Kern in keinster Weise gegen die Spielinhalte oder Charaktere, sondern gegen die firmeninterne Politik, scheinheilig mit solch inklusiven Inhalten umzugehen und die Grenze scheinbar bei der Profitmaximierung und nicht der Message, die sie uns wiederum verkaufen, zu ziehen.
Da wird auf Kosten der Integrität an beiden Fronten Geld gemacht.
Um die Brücke zum eigentlichen Thema zu schlagen, darf ich nun sowas noch ansprechen, verstoße ich schon gegen Regeln, weil ich mich im Kontext von Spielen, Politik und LGBTQ+ Elementen über eine Doppelmoral echauffiere?
Fühl ich. Spannendes Beispiel, bin gespannt.
Ist halt auch eine Frage des Mindsets, darum geht es dabei ja auch primär.
Solche Themen wurden in diesem Forum ja durchaus auch schon angesprochen, aber mit völlig anderem Ton und Vokabular. ZB so, wie du den ersten Satz den ich hier zitiert habe, begonnen hast. "Dass z.Bsp. gewisse Charaktere oder politische Inhalte aufgezwungen wirken" hat eine völlig andere Intention. Es kommt auch auf das sprachliche Gesamtkonstrukt an.
Ich habe gestern ein Video zum Thema E-Day auf Youtube gesehen. Da hat ein eingefleischter GoW-Fan auch massiv über das Spiel geschumpfen, weil man ihm als Fan eine "Alex und Don Story" (Keine Ahnung wie die Namen wirklich sind, ich kenn mich da Null aus) versprochen hat, und man dann im Spiel einer Dame folgt, und es geht ständig um deren(?) Tantchen (also Tante). Das war für ihn kein Gears of War, und er trauert den alten Teilen nach.
Solche Kritik, begründet, ist heutzutage völlig legitim. Der Ton macht eben die Musik. Und ich verstehe auch Ravions Punkt. Es stimmt für mich auch, das heutzutage viel mehr "political correctness" mit rein genommen wird, als das früher der Fall war. Verständlich das das Vielen irgendwann zu viel wird und ein bisschen auf die Nüsse geht.
Ich denke wenn man das sachlich zum Ausdruck bringt, ohne umstrittene Worte zu benutzen, ist das auch in Ordnung. Der Werdegang der Film- und Spieleindustrie muss auch nicht jedermann schmecken. Ist sicherlich auch diskussionswürdig.
2RavionHD, RaizelGanz ehrlich: Selbst wenn es nicht konstruktiv ist, soll man unkonstruktive Meinungen sperren? Der Meinung bin ich eben nicht. Ich denke das muss man in einer freien Gesellschaft aushalten, jedenfalls so lange bis es zu keinen persönlichen Diffamierungen kommt.
Oh, da hast du noch was hinzugefügt. Mit nicht konstruktiv meinte ich nicht, dass man nicht mal Dampf ablassen darf, aber wenn es in einem konstruktiven Kontext geschehen wäre, wären auch die Begriffe differenziert betrachtbar. In dem Fall war es aber mehr als eindeutig, auch im Umgang mit der erfolgten Ermahnung.
Ich sehe hier nicht wie die Freiheut des anderen eingeschränkt wenn man Spiele als woke bezeichnet.
Das haben jetzt sowohl Azrael als auch ich versucht dir zu erklären.
Ich finde es gibt Beispiele, anhand derer man durchaus noch darüber diskutieren kann und dürfen sollte.
Es geht dabei natürlich nicht darum, dass Charaktere jeglicher Couleur einen Platz im Spiel finden.Aber als Beispiel möchte ich Spider-Man 2 nennen, welches sehr inklusiv daherkommt
Wir wissen doch beide ganz genau, dass es nicht um Spidey 2 geht.
Außerdem wie viele dieser Beispiele gibt es denn wirklich?
Und auch wenn ich deinen Punkt verstehe, geht es ja um den allgemeinen Diskurs, den rechte Hater wie Asmon und Co stets befeuern und von seinen Jüngern in unsere Foren blind und unreflektiert weitergetragen werden und da lautet die Argumentation nicht „wieso im Westen Woke und im Nahen Osten zensiert“ sondern ganz plump „I Hate Woke!“ und Go Woke, Go broke.
Das führt dann soweit, dass Verblendete Spiele ganz meiden, weil ihre falschen Propheten ihnen sagen, dass dort Woke Inhalte drin sind. Games werden in Videos nur noch auf diese Inhalte hin analysiert. So werden dann Games wie Saros und Wolverine von Beeinflussten gleich boykottiert, ohne dem Game eine Chance zu geben und jegliche Fehler im Game aufs übelste zerissen.
Das ist einfach nur extremistisch und unfair.
Es stimmt für mich auch, das heutzutage viel mehr "political correctness" mit rein genommen wird, als das früher der Fall war. Verständlich das das Vielen irgendwann zu viel wird und ein bisschen auf die Nüsse geht.
Definitiv! Und mir gehen die Justice Warriors genauso auf den Sack wie euch. Aber wir leben auch in anderen Zeiten als "früher".
Ich denke wenn man das sachlich zum Ausdruck bringt, ohne umstrittene Worte zu benutzen, ist das auch in Ordnung.
Absolut, mehr verlangt ja auch niemand.
Der Werdegang der Film- und Spieleindustrie muss auch nicht jedermann schmecken. Ist sicherlich auch diskussionswürdig.
Unbedingt! Es geht ja nicht um Cancel Culture, es geht um ein Minimum an Respekt im Umgang miteinander.
Ich habe selber Migrationshintergrund, einen ausländischen Namen und sehe nicht aus wie ein Einheimischer
Ich auch, aber mich stört es. Was machen wir jetzt?
Wir wissen doch beide ganz genau, dass es nicht um Spidey 2 geht.
Außerdem wie viele dieser Beispiele gibt es denn wirklich?
Und auch wenn ich deinen Punkt verstehe, geht es ja um den allgemeinen Diskurs, den rechte Hater wie Asmon und Co stets befeuern und von seinen Jüngern in unsere Foren blind und unreflektiert weitergetragen werden und da lautet die Argumentation nicht „wieso im Westen Woke und im Nahen Osten zensiert“ sondern ganz plump „I Hate Woke!“ und Go Woke, Go broke.
Das führt dann soweit, dass Verblendete Spiele ganz meiden, weil ihre falschen Propheten ihnen sagen, dass dort Woke Inhalte drin sind. Games werden in Videos nur noch auf diese Inhalte hin analysiert. So werden dann Games wie Saros und Wolverine von Beeinflussten gleich boykottiert, ohne dem Game eine Chance zu geben und jegliche Fehler im Game aufs übelste zerissen.
Das ist einfach nur extremistisch und unfair.
Dessen bin ich mir bewusst und darauf fußt ja auch das aktuelle Durchgreifen hier, dennoch sehe ich eine gewisse Gefahr darin, dass m.M.n. berechtigte Kritik, wie eben in meinem Beispiel genannt, ebenfalls dem "Durchwischen" zum Opfer fallen könnte.
1AzRaeLIch bin ganz offen:Für mich fehlt hier das Verständnis, ich habe noch nie ein Spiel oder Medium als "woke" bezeichnet, aber ich habe kein Problem wenn jemand diese Diskussion führt, sofern es nicht persönlich wird. Spiele wurden in den letzten Jahren immer mehr politisiert, und man soll jetzt so tun als wäre da nichts? Wenn jemand (ob berechtigt oder nicht) behauptet dass z.Bsp. gewisse Charaktere oder politische Inhalte aufgezwungen wirken, was soll man dann sagen? Mund halten? Dafür gibt es eben den Begriff "woke", der hat sich gesellschaftlich international gefestigt und ich sehe darin auch keinen persönlichen Angriff.Nebenbei bin ich auch der Meinung dass manche Begriffe zu inflationär verwendet werden, ich würde allerdings nie auf den Gedanken kommen diese zu verbieten. Dafür ist mir die Meinungsfreiheit zu wichtig, oder um bei Beatrice Hall zu bleiben:"Ich bin zwar anderer Meinung als Sie, aber ich würde mein Leben dafür geben, dass Sie Ihre Meinung frei aussprechen dürfen ".Aber das gilt hier im Forum dann praktisch nicht mehr.
Aber genau da denkst du für mich gerade viel zu kompliziert.
Ich habe eigentlich eine ziemlich einfache Richtung vorgegeben: Ich möchte nicht, dass ein Spiel, Film oder eine Serie, die euch nicht gefällt, mit Dingen in einen negativen Zusammenhang gebracht wird, die für sich genommen überhaupt nichts Negatives sind. Also beispielsweise: "Das Spiel ist gay", 2Die Alte ist lesbisch", „Der Charakter ist "transgender" usw.
Wenn du mit einem Spiel oder einem Charakter nicht klarkommst, dann ist das vollkommen in Ordnung. Dann kannst du schreiben: „Das Spiel ist für mich total scheiße, weil ich den Charakter nicht passend finde und mich damit überhaupt nicht identifizieren kann.“ Damit habe ich überhaupt kein Problem. Aber die sexuelle Orientierung, das Geschlecht, die Hautfarbe, Religion oder sonstige persönliche Eigenschaften als etwas Negatives herzunehmen, hat hier nichts verloren.
Und genau da liegt vielleicht das Missverständnis zwischen uns: Du sagst, solche Diskussionen sind für dich in Ordnung, solange sie nicht persönlich werden. Für mich liegt die Grenze künftig früher. Ich möchte auch nicht, dass solche Eigenschaften allgemein negativ dargestellt werden, selbst wenn damit gerade kein bestimmtes Mitglied persönlich angegriffen wird.
Dabei erwarte ich nichts wahnsinnig Komplexes. Ich möchte einfach, dass man Dinge beschreibt und kritisiert, ohne solche Themen negativ damit zu verbinden. Du darfst hier selbstverständlich schreiben: „Ich bin homosexuell.“ Herzlich willkommen bei PixelGorillas! Aber es darf hier niemals so weit kommen, dass Homosexualität als etwas Negatives dargestellt wird. Wenn jemand persönlich so darüber denkt, kann und werde ich ihm diese Gedanken nicht verbieten. Aber er muss sie nicht auf PixelGorillas verbreiten.
Und zur Meinungsfreiheit: Natürlich darfst du deine eigene Meinung haben und ich möchte dir die auch überhaupt nicht nehmen. Daraus ergibt sich aber nicht automatisch, dass jede Meinung und jede Form der Diskussion auf PixelGorillas einen Platz haben muss. Ich betreibe hier eine Gaming-Community und lege fest, welche Art von Umgang und Diskussion ich auf meiner Seite haben möchte.
Wir unterhalten uns hier über Games, Hardware, Filme und Serien und natürlich auch über unseren persönlichen Eindruck davon. Ich bin überzeugt davon, dass man zu jedem Spiel, Charakter oder jeder Entscheidung eines Entwicklers ganz konkret sagen kann, was einem daran gefällt oder nicht gefällt, ohne Menschen oder bestimmte Eigenschaften von Menschen negativ dafür herzunehmen.
Mehr möchte ich mit dieser Regel eigentlich gar nicht erreichen. Und nachdem mir die ganze Sache von gestern bis heute eine schlaflose Nacht bereitet hat und ich immer noch daran knabbere, habe ich für mich entschieden, dass ich diese Grenze künftig konsequent ziehen werde.
1HellhammerIch auch, aber mich stört es. Was machen wir jetzt?
Mich stört auch vieles, ich käme allerdings nie auf die Idee solche Diskussionen oder Begrifflichkeiten zu verbieten, auch wenn ich sie selber nicht nutze.
Aber gut, der Betreiber hat hier das "Hausrecht", und kann die Grenzen natürlich so willkürlich setzen wie er es will.
1AzRaeL 1AzRaeL🏆 1Koeter
Dessen bin ich mir bewusst und darauf fußt ja auch das aktuelle Durchgreifen hier, dennoch sehe ich eine gewisse Gefahr darin, dass m.M.n. berechtigte Kritik, wie eben in meinem Beispiel genannt, ebenfalls dem "Durchwischen" zum Opfer fallen könnte.
Glaube ich nicht, lieber Kupfer! Du weißt hoffentlich, dass wir alle dich und deine Art der Kommunikation schätzen.
Du bist respektvoll, wertschätzend, reflektiert und Argumentationsstark, alles Dinge, wofür du meinen persönlichen Respekt hast. Du hast mir einmal in PN mitgeteilt, was dich an manchen woken Inhalten stört und du warst für mich der erste Dude in einem Forum, der das sehr gut begründen konnte. Habe 0 Missachtung in deinem Ton wahrgenommen und ich denke, dass das die Art ist, mit der es auch ok ist, wenn man Sachen differenziert kritisiert.
2Koeter, KupferIch finde es gibt Beispiele, anhand derer man durchaus noch darüber diskutieren kann und dürfen sollte.
Es geht dabei natürlich nicht darum, dass Charaktere jeglicher Couleur einen Platz im Spiel finden.Aber als Beispiel möchte ich Spider-Man 2 nennen, welches sehr inklusiv daherkommt, gleichzeitig aber seine Geld in Saudi Arabien mit einer geschnittenen Version, in der es keine LGBTQ+ Elemente gibt, verdient. Das prangere ich an; und nicht, weil ich gegen diese Inhalte bin und gerne die Saudi-Version spielen würde, sondern weil ich solch rückgratloses Verhalten des Studios ekelhaft finde. "Für uns" wird eine inklusive Version gemacht, aber aus Profitgier wird diese Haltung auf anderen Märkten direkt aufgeben bzw. wurde anscheinend nie ernst gemeint. Um es anhand eines kleinen Beispiels auf unseren Alltag herunterzubrechen - wenn ich ein "Keine Pommes für Nazis" Schild an meiner Pommesbude habe, stelle ich auch keinen Imbisswagen auf eine AgD-Veranstaltung - ganz einfach.
Da treffen für mich Spiel und Poiltik und natürlich auch das Thema LGBTQ+ aufeinander, was eine explosive Mischung ergibt, aber in diesem Beispiel richtet sich der Kern in keinster Weise gegen die Spielinhalte oder Charaktere, sondern gegen die firmeninterne Politik, scheinheilig mit solch inklusiven Inhalten umzugehen und die Grenze scheinbar bei der Profitmaximierung und nicht der Message, die sie uns wiederum verkaufen, zu ziehen.
Da wird auf Kosten der Integrität an beiden Fronten Geld gemacht.
Um die Brücke zum eigentlichen Thema zu schlagen, darf ich nun sowas noch ansprechen, verstoße ich schon gegen Regeln, weil ich mich im Kontext von Spielen, Politik und LGBTQ+ Elementen über eine Doppelmoral echauffiere?
Ich möchte hier auch gerne Stellung beziehen. Und ja, auch wenn das vielleicht manche teilweise sogar berechtigterweise bei mir manchmal infrage stellen: Ich kann Content durchaus verstehen und differenzieren, worum es bei einer Diskussion eigentlich geht.
Dein Beispiel wäre für mich auch etwas vollkommen anderes. Du kritisierst hier nicht, dass LGBTQ+ inhalte oder entsprechende Charaktere im Spiel vorhanden sind, sondern den Umgang des Unternehmens damit. Du stellst die Frage, warum man auf der einen Seite mit Inklusion wirbt und entsprechende Inhalte integriert, diese auf einem anderen Markt aber entfernt, wenn dort ansonsten möglicherweise weniger Geld verdient wird. Darüber kann man meiner Meinung nach diskutieren, ohne LGBTQ+ selbst negativ darzustellen.
Genau deshalb möchte ich auch keine starre Liste mit Begriffen erstellen, die ab sofort verboten sind. Für mich zählt der Zusammenhang und worauf eine Aussage eigentlich abzielt. Solange sich daraus keine politische Grundsatzdiskussion oder ein Megastreit entwickelt und Menschen oder Menschengruppen nicht negativ dargestellt werden, werde ich auch nicht plötzlich eingreifen, Beiträge löschen oder schon gar nicht kommentarlos irgendwelche Mitglieder entfernen.
Ich lebe hier eigentlich schon immer die Kultur, dass ich zuerst das Gespräch suche. Im Normalfall schreibe ich eine PN und möchte verstehen, wie eine Aussage gemeint war (Wie auch beim gestrigen Fall! Ich habe es gesehen und eine PN geschrieben). Denn natürlich kann auch ich etwas falsch verstehen oder anders auffassen, als es derjenige eigentlich gemeint hat. Genau diesen Umgang wünsche ich mir auch von euch untereinander: Wenn etwas unklar ist, fragt nach. Kann derjenige erklären, wie es gemeint war, und ist die Sache danach für alle klar, ist doch alles super. Und wenn nicht, findet man hoffentlich trotzdem einen gemeinsamen Nenner.
Und bitte verwendet dafür auch die Meldefunktion. Wenn ihr der Meinung seid, dass ein Beitrag eine Grenze überschreitet, schaue ich mir das intern an und beurteile den jeweiligen Zusammenhang. Ich denke, dass ich die von euch gemeldeten Sachen bis heute auch mehr oder weniger vernünftig behandelt habe. Und wenn ich etwas gelöscht oder geändert habe, habe ich die betroffenen Mitglieder meines Wissens auch nie einfach im Regen stehen lassen, sondern erklärt, warum ich so entschieden habe.
Eine Bitte habe ich dabei allerdings auch an euch! Wenn ich jemanden per PN anschreibe und ausführlich erkläre, warum ich einen Beitrag gelöscht, geändert oder anderweitig eingegriffen habe, dann gebt mir bitte zumindest eine kurze Rückmeldung. Auch das habe ich leider schon erlebt. Ich nehme mir die Zeit, beschreibe und erkläre meine Entscheidung ausführlich und bekomme überhaupt keine Antwort darauf. Kommunikation funktioniert in beide Richtungen.
5AzRaeL, Koeter, Fatlace +2 1Koeter 1Maverick🏆 1AzRaeLSchreibe einen Kommentar
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