SAMMELTHREAD - Playstation 5 & Playstation 5 Pro

❞Starfey_

Hab ich doch geschrieben. Wenn sie nicht ausverkauft wäre. Den Preis macht übrigens der Markt 🙂 der kluge Käufer hätte vor einem Jahr um die 670€ zugeschlagen 😉

Ich schätze das anders ein.


Der aktuelle Ausverkauf der Konsole setzt sich aus vielen Puzzlestücken zusammen. Da spielt der GTAVI Hype massiv mit rein, aber genauso das globale RAMageddon, allgemeine Lieferengpässe und die Tatsache, dass Sony von Haus aus kleine Stückzahlen produziert. Der Markt ist also künstlich und real verknappt; und wenn ich mal bei Ebay reinschaue wie viele neue PS5 Pros über die letzte Zeit verkauft wurden, spielen Scalper auch noch eine Rolle. Sony hat im Sommer zwar offiziell betont, man habe sich genügend Speicher gesichert, um das "prognostizierte Verkaufsvolumen" zu decken - aber das sagt erst einmal gar nichts darüber aus, wie niedrig diese Prognose für ein teures Nischenprodukt angesetzt war.
Einem plötzlichen Nachfrageschock hält dieses Kontingent offensichtlich nicht stand.


Ich verstehe auch nicht ganz, wie du darauf kommst, dass der "kluge" Käufer blind für 670 € zugeschlagen hat. Zu dem Zeitpunkte wussten wir noch nichts von PSSR 2. Das Video von Digital Foundry zeigt das Ergebnis des PS5 Pro Redemption-Arcs; der ja gerade belegt, dass das Produkt technisch unausgereift auf den Markt kam. Erst jetzt mit PSSR 2 entfaltet die Hardware ihr Potenzial. Wer damals gekauft hat, hatte einfach eine große Risikobereitschaft ein Verprechen zu kaufen, welches erst noch eingelöst werden musste. Hat in dem Fall ja geklappt, aber der Preis von dem du sprichst war vor dem Rollout von PSSR 2 - und nur 11 Tage nachdem es PSSR2 auf die Pro geschafft hat, gab es eine Preiseröhung seitens Sony auf 900€, seit dem bekam man sie nur selten unter 800€.

❞Starfey_

Den Faktor Geld kann man mMn. aktuell sowieso nirgends ernst nehmen, oder kennst du zufällig irgendwelche Zauberhardware die nicht unter der globalen Situation leiden? Ich denke mal dann an SteamMachine, Deck, Xbox, Grafikkarten und Rams... und sage nein 😄

Der Preis wird im Video explizit angesprochen und schliesst damit eine allgemeine "absolute Kaufempfehlung" von vornherein aus. Wäre dem nicht so, könnte ich auch eine absolute Kaufempfehlung für einen Bugatti Veyron aussprechen: Tolles Auto, fährt super schnell, findest so schnell kein schnelleres auf der Strasse, sollte jeder haben. Natürlich ist Geld bei einer echten Kaufempfehlung für Endverbraucher einer der entscheidenden Faktoren.

❞Starfey_

Für mich ist die PS5 Pro Aschenputtel 😄

Gar nicht so schlecht, deine Analogie.
Die hatte am Ende eben auch einen goldenen Schuh an, der höchst limitiert war und um den sich alle gezankt haben.
Hätte es den doch nur im Schuhgeschäft nebenan zu einem fairen Preis für alle gegeben. 😉

❞Kupfer

Ich schätze das anders ein. Der aktuelle Ausverkauf der Konsole setzt sich aus vielen Puzzlestücken zusammen. Da spielt der GTAVI Hype massiv mit rein, aber genauso das globale RAMageddon, allgemeine Lieferengpässe und die Tatsache, dass Sony von Haus aus kleine Stückzahlen produziert. Der Markt ist also künstlich und real verknappt; und wenn ich mal bei Ebay reinschaue wie viele neue PS5 Pros über die letzte Zeit verkauft wurden, spielen Scalper auch noch eine Rolle. Sony hat im Sommer zwar offiziell betont, man habe sich genügend Speicher gesichert, um das "prognostizierte Verkaufsvolumen" zu decken - aber das sagt erst einmal gar nichts darüber aus, wie niedrig diese Prognose für ein teures Nischenprodukt angesetzt war. Einem plötzlichen Nachfrageschock hält dieses Kontingent offensichtlich nicht stand.

Ich verstehe was du damit ausdrücken willst, aber ich kann nicht glauben das ein Konzern absichtlich Produkte zurück hält(das kostet sinnlos Lagerkosten, an Scalper verdient Sony nichts, und die Produktionsstraßen müssen trotzdem bezahlt werden). Die wollen doch das man ihr System(PSN) investiert, was mit zurück halten von Produkten einfach maximal kontraproduktiv ist. Die selbe Diskussion gabs damals mit dem Laufwerk das zu PS5 Pro Zeiten ausverkauft war. Sony hat angeblich das Laufwerk zurückgehalten, aber niemand hat darüber gesprochen, dass Sony in der selben Zeit trotzdem um die 10Mio Base-PS5 Konsolen im Jahr mit Laufwerk verkauft hat. Bei den Scalpern gebe ich dir 100% recht, dass ist eine Problematik die man mittlerweile von Pokemon Karten bis sonstiges überall auf der Welt sieht. Lässt sich nur leicht eindämmen mit Einladungen zum kauf und ein Produkt pro Kunde.

❞Kupfer

Ich verstehe auch nicht ganz, wie du darauf kommst, dass der "kluge" Käufer blind für 670 € zugeschlagen hat. Zu dem Zeitpunkte wussten wir noch nichts von PSSR 2. Das Video von Digital Foundry zeigt das Ergebnis des PS5 Pro Redemption-Arcs; der ja gerade belegt, dass das Produkt technisch unausgereift auf den Markt kam. Erst jetzt mit PSSR 2 entfaltet die Hardware ihr Potenzial. Wer damals gekauft hat, hatte einfach eine große Risikobereitschaft ein Verprechen zu kaufen, welches erst noch eingelöst werden musste.

Die RAM Kriese hat Anfang 2024 ihren Lauf genommen, während man bis Ende 2025(sogar noch im März diesen Jahres) nachweislich die PS5 Pro zu einem Hammer Preis bekommen konnte siehe: Hier


Die Pro kommt einfach mal mit 2TB Speicher und 18GB Shared Memory, dass fand ich damals für noch nicht so extreme Krisen Zeiten trotzdem ein gutes P/L-Verhältnis, aber die Medien und Gamer haben damals mMn. noch schon extrem blind darauf los geflamed, ohne mal ein bisschen nachzudenken und mal Vergleiche zu anderen Produkten zu ziehen. Da gabs dann die wildesten PC Zusammenstellungen die trotzdem teurer waren als 5Pro und dabei schlechter.


Das Sony und AMD was ML betrifft zusammenarbeiten ist auch seit Ende 2024 bekannt: Hier

Während die Technik die ersten paar Monate noch Schluckauf hatte, hat sie sich finde ich extrem schnell gut entwickelt, und auch zum PSSR1 Start hat sie bei Titeln wie FF7Rebirth oder Stellar Blade unfassbar gute Ergebnisse geliefert. Wer geglaubt hat, dass sich dies nicht bessert und in zukünftigen Titeln nicht noch besser wird ist absoluter Pessimist und mMn. ziemlich naiv unterwegs.

❞Kupfer

Hat in dem Fall ja geklappt, aber der Preis von dem du sprichst war vor dem Rollout von PSSR 2 - und nur 11 Tage nachdem es PSSR2 auf die Pro geschafft hat, gab es eine Preiseröhung seitens Sony auf 900€, seit dem bekam man sie nur selten unter 800€.

Wie gesagt, der Kluge Käufer😉 du schreibst für mich halt maximal pessimistisch, obwohl auch PSSR1 auch schon sehr starke Ergebnisse geliefert hat. Es gibt bis auf ein paar Ausnahmen deutlich mehr positive PSSR1 Beispiele, als die Hand voll negative Beispiele. Aber klar, hat man sich damals nur über die negativen Beispiele ausgekotzt und sich kaum für die positiven interessiert.

Nein, das erste PSSR gab’s zum Launch der PS5 Pro und auch das hatte, mit Ausnahme bei ein paar Titeln, bereits beeindruckende Ergebnisse. Auf dieser Grundlage habe ich die Konsole damals gekauft und da war kein Risiko bei. Ich wollte das bestmögliche Bild für meinen 4K OLED. Stellar Blade zB hatte PSSR und sah schärfer aus und konnte die Bildrate stabiler halten als die Base PS5

❞Maverick

Nein, das erste PSSR gab’s zum Launch der PS5 Pro und auch das hatte, mit Ausnahme bei ein paar Titeln, bereits beeindruckende Ergebnisse. Auf dieser Grundlage habe ich die Konsole damals gekauft und da war kein Risiko bei. Ich wollte das bestmögliche Bild für meinen 4K OLED. Stellar Blade zB hatte PSSR und sah schärfer aus und konnte die Bildrate stabiler halten als die Base PS5

Genau das mein ich. Bei mir wars jedoch FF7 Rebirth. Das war wie ein Generationssprung im Vergleich zur PS5

Ja genau, FF7 Rebirth war so beeindruckend und eine klare Steigerung zur Base PS5. Das hab ich schon wieder ganz verdrängt.


Ich habe das damals auf der Base PS5 freiwillig mit 30 FPS gespielt weil das sonst so blurry war.

❞Maverick

Ja genau, FF7 Rebirth war so beeindruckend und eine klare Steigerung zur Base PS5. Das hab ich schon wieder ganz verdrängt. Ich habe das damals auf der Base PS5 freiwillig mit 30 FPS gespielt weil das sonst so blurry war.

Ansonsten kann man noch Spiele wie GT7 nennen die einfach gestochen Scharf mit bis zu 120fps aussehen oder man Raytracing bei 60fps aktivieren konnte. Wie gesagt, es gibt so viele positive Beispiele dazu, aber man hängt sich immer wieder an die Hand voll negativen Beispielen auf. Ist mir tatsächlich ein Rätsel.


Aber das absolut beeindruckendste was ich bisher erlebt habe war No Man Sky in VR. Das war mit PSSR1 schon unfassbar beeindruckend, mit PSSR2 wurde das ganze noch mal getoppt.

Ich habe nicht behauptet, dass Sony fertig produzierte Konsolen künstlich im Lager zurückhält.
Das wäre bei den laufenden Kosten in der Tat wirtschaftlicher Quatsch. Was ich meine, ist eine von vornherein defnsiv und knapp kalkulierte Produktionsmenge für ein teures Premium-Produkt. Wenn auf so ein knappes Angebot ein plötzlicher Nachfrageschock wie der GTA VI-Hype trifft, sind die Lieferketten aus genannten Gründen überfordert. Ein bloßer Ausverkauf sagt erst einmal gar nichts über den realen Absatzerfolg aus, solnage wir keine konkreten Produktions- und Verkaufzahlen aus erster Hand kennen.

Ich habe auch an keiner Stelle gesagt, dass die Pro oder PSSR zu nichts zu gebrauchen waren. Die Hardware an sich mag gut sein. Mein Argument dreht sich von Anfang an um das Preis-Leistungs-Verhältnis: Für das gebotene Upgrade ist der aufgerufene Preis in meinen Augen einfach nicht zu rechtfertigen.

Gerade an euren Beispielen wie Final Fantasy VII Rebirth sieht mans ja; auch in den damaligen Videos von Digital Foundry wurde klar aufgezeigt, dass PSSR 1 zwar ein Upgrade zur blurry Basis-PS5 war, aber eben auch nicht fehlerfrei lief. Es gab Bildrauschen, extremes Flimmern an feiner Geometrie und Haaren sowie eine unruhige Bildstabilität in Bewegung. Das konnte weitsestgehend erst mit der Zeit durch PSSR 2 gelöst werden - aber wir müssen trotz des jetzigen Zustands nicht rückwirkend so tun, als wären PSSR 1 und die Pro zum Launch der absolute Heilsbringer gewesen. FF:R musste dahingehend, soweit ich mich erinnere, mehrfach gepatched werden. Man muss das Upgrade immer in Relation zu dem betrachten, was man dafür auf den Ladentisch legen muss.

Und bezüglich der Formulierung, man sei "absoluter Pessimist", wenn [...]; da steckt schon mehr dahinter als bloße 0'er und 1'er Zustände. Ich würde mich eher als Realist bezeichnen. Sony hätte nicht das erste Mal eigene Hardware, Peripherie oder Software wie eine heisse Kartoffel fallen lassen (Vita, PSVR2, PlaystationHome, Eye-Toy, Playstation Move ... ). Man muss Technik zum Zeitpunkt der Bewertung im Ist-Zustand betrachten - und der war damals eben noch nicht flächendeckend ausgeleuchtet.

Ich blicke einfach nur nüchtern auf die Vergangenheit und die Gegenwart. Die Pro ist kein Müll, aber ich habe eben auch keine rosa-rote Brille auf, und finde alles "absolut" bril­lant, nur weil PlayStation draufsteht. Die PS4 Pro habe ich damals am Ende des Tages auch gekauft, obwohl ich sie nicht zwingend gebraucht hätte - aber da hat das Preis-Leistungs-Verhältnis für mich gestimmt.

Seit dem Release der PS5 Pro kann ich das beim besten Willen nicht behaupten.


Ob jetzt der eine klüger als der andere ist, weil er es anders gemacht hat, wage ich nicht zu beurteilen.

❞Kupfer

Ich habe nicht behauptet, dass Sony fertig produzierte Konsolen künstlich im Lager zurückhält. Das wäre bei den laufenden Kosten in der Tat wirtschaftlicher Quatsch. Was ich meine, ist eine von vornherein defnsiv und knapp kalkulierte Produktionsmenge für ein teures Premium-Produkt. Wenn auf so ein knappes Angebot ein plötzlicher Nachfrageschock wie der GTA VI-Hype trifft, sind die Lieferketten aus genannten Gründen überfordert. Ein bloßer Ausverkauf sagt erst einmal gar nichts über den realen Absatzerfolg aus, solnage wir keine konkreten Produktions- und Verkaufzahlen aus erster Hand kennen.

Das ist definitv Marketing heuzutage.

Das hat Nike mal mit ihren Schuhen sehr deutlich gemacht, als sie die künstlich verknappt und limitiert haben, wollte sie jeder haben.

Danach wurden sie in Massen verkauft und kein Hahn hat mehr danach gekräht.

Da gibt es eine ziemlich gute Doku zu, muss mal schaun ob ich die wieder finde.


Das ist sicher mit Konsolen nicht 1 zu 1 zu vergleichen, aber so nimmt man den Konsumenten die Zeit zu überlegen, entweder sie schlagen zu weils gerade jeder tut und sie sonst nicht dran kommen, oder sie haben pech, und das sieht man bei der Pro gerade sehr gut.

More Nutrition ist da noch so ein parade Beispiel. Jeden Sonntag gibs dazu einen Rabatt der nie wieder kommen wird, der Store wird offline genommen ect. das nimmt mittlerweile Sektenmäßige aussmaße an.

Okay ich glaub ich muss updaten





playstation.com

❞Kupfer

Ich habe nicht behauptet, dass Sony fertig produzierte Konsolen künstlich im Lager zurückhält. Das wäre bei den laufenden Kosten in der Tat wirtschaftlicher Quatsch. Was ich meine, ist eine von vornherein defnsiv und knapp kalkulierte Produktionsmenge für ein teures Premium-Produkt. Wenn auf so ein knappes Angebot ein plötzlicher Nachfrageschock wie der GTA VI-Hype trifft, sind die Lieferketten aus genannten Gründen überfordert. Ein bloßer Ausverkauf sagt erst einmal gar nichts über den realen Absatzerfolg aus, solnage wir keine konkreten Produktions- und Verkaufzahlen aus erster Hand kennen. Ich habe auch an keiner Stelle gesagt, dass die Pro oder PSSR zu nichts zu gebrauchen waren. Die Hardware an sich mag gut sein. Mein Argument dreht sich von Anfang an um das Preis-Leistungs-Verhältnis: Für das gebotene Upgrade ist der aufgerufene Preis in meinen Augen einfach nicht zu rechtfertigen. Gerade an euren Beispielen wie Final Fantasy VII Rebirth sieht mans ja; auch in den damaligen Videos von Digital Foundry wurde klar aufgezeigt, dass PSSR 1 zwar ein Upgrade zur blurry Basis-PS5 war, aber eben auch nicht fehlerfrei lief. Es gab Bildrauschen, extremes Flimmern an feiner Geometrie und Haaren sowie eine unruhige Bildstabilität in Bewegung. Das konnte weitsestgehend erst mit der Zeit durch PSSR 2 gelöst werden - aber wir müssen trotz des jetzigen Zustands nicht rückwirkend so tun, als wären PSSR 1 und die Pro zum Launch der absolute Heilsbringer gewesen. FF:R musste dahingehend, soweit ich mich erinnere, mehrfach gepatched werden. Man muss das Upgrade immer in Relation zu dem betrachten, was man dafür auf den Ladentisch legen muss. Und bezüglich der Formulierung, man sei "absoluter Pessimist", wenn [...]; da steckt schon mehr dahinter als bloße 0'er und 1'er Zustände. Ich würde mich eher als Realist bezeichnen. Sony hätte nicht das erste Mal eigene Hardware, Peripherie oder Software wie eine heisse Kartoffel fallen lassen (Vita, PSVR2, PlaystationHome, Eye-Toy, Playstation Move ... ). Man muss Technik zum Zeitpunkt der Bewertung im Ist-Zustand betrachten - und der war damals eben noch nicht flächendeckend ausgeleuchtet. Ich blicke einfach nur nüchtern auf die Vergangenheit und die Gegenwart. Die Pro ist kein Müll, aber ich habe eben auch keine rosa-rote Brille auf, und finde alles "absolut" bril­lant, nur weil PlayStation draufsteht. Die PS4 Pro habe ich damals am Ende des Tages auch gekauft, obwohl ich sie nicht zwingend gebraucht hätte - aber da hat das Preis-Leistungs-Verhältnis für mich gestimmt. Seit dem Release der PS5 Pro kann ich das beim besten Willen nicht behaupten. Ob jetzt der eine klüger als der andere ist, weil er es anders gemacht hat, wage ich nicht zu beurteilen.

Für mich war schon PSSR1 ein Gamechanger und die Konsole gut investiertes Geld gewesen. Kannst Du ja ruhig anders sehen.


Dass Cerny die Techniken bei seinem „Baby“ nach und nach verbessert war absehbar. Die PlayStation ansich war immer erfolgreich und kein Nischenprodukt wie Vita, Move, VR etc. Also imo nicht unbedingt vergleichbar.