Intergalactic - The Heretic Prophet

[Arcow74]

~7 Millionen verkaufte Einheiten bringen das Geld wieder ein, wird schon klappen.
Das Spiel ist jetzt doch irgendwie 6-7 Jahre oder so in Entwicklung bei einem großen Studio wie ND, 400 Mitarbeitende, zig externe Studios für Assetbuilding usw. und Marketingbudget, finde ich das gar nicht übertrieben viel.

 

[Rizzard24]

Das ist auch das größte Problem aktuell! Ich verstehe diese Summen nicht mehr! Das ergibt für mich keinen Sinn und ist total crazy.

Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung wie lange man schon an dem Spiel werkelt, gehe bei einem Release in 2027 aber grob von 7 Jahren aus. So lange Entwicklungszeiten (mit State of the Art Technik, MoCap, Synchro, Outsourcing und pipapo) kostet einfach viel Geld.

 

[GagGorilla76]

Das Spiel ist jetzt doch irgendwie 6-7 Jahre oder so in Entwicklung bei einem großen Studio wie ND, 400 Mitarbeitende, zig externe Studios für Assetbuilding usw. und Marketingbudget, finde ich das gar nicht übertrieben viel.

Und genau das ist das Intransparente! Nur weil ein Publisher 400 Mitarbeiter hat bedeutet, das auch nicht dass alle 400 daran arbeiten! Du muss jeden mitschleifen und daher kostet das auch alles so viel Geld! Die haben teilweise in den goldenen Zeiten massiv aufgebläht und wie in jedem großen Konzern "Uns geht es gut wir müssen wachsen" aber nicht gesund sondern übertrieben! Das sehe ich hier bei mir in meinem Arbeitsumfeld auch massiv.

 

[KuroSamurai11776]

Frage ist aber halt immer im welchem Verhältnis es steht. Ist kein Nintendo Titel der insgesamt 150-200Mio mit Marketing kostet und sich dann 15-25Mio mal verkauft.
Es wird auch kein GTA 6 werden, von dem her muss man sich schon fragen ob der Spieleoutput wirklich 7 Jahre auf Game warten kann bei dem Beträgen? Früher hat ND 2-3 Games in einer Gen gebracht. Jetzt hat man noch nicht mal 1 für PS5 heraus. Neues und kein Remake vom Remastered.

Hießt ja schon dass man die Kosten für ND Intern für bedenklich hält und es wohl neu bewerten wird. Kommt sicher auf den Erfolg von der IP an.

 

[Rizzard24]

Frage ist aber halt immer im welchem Verhältnis es steht. Ist kein Nintendo Titel der insgesamt 150-200Mio mit Marketing kostet und sich dann 15-25Mio mal verkauft.
Es wird auch kein GTA 6 werden, von dem her muss man sich schon fragen ob der Spieleoutput wirklich 7 Jahre auf Game warten kann bei dem Beträgen? Früher hat ND 2-3 Games in einer Gen gebracht. Jetzt hat man noch nicht mal 1 für PS5 heraus. Neues und kein Remake vom Remastered.

Hießt ja schon dass man die Kosten für ND Intern für bedenklich hält und es wohl neu bewerten wird. Kommt sicher auf den Erfolg von der IP an.

Auf der einen Seite ist so ein Studio für Sony sehr teuer, auf der anderen Seite liefern sie aber brutal ab. Die Qualität von UC4 und TLoU2 war unbestreitbar.
Jetzt ist eben die Frage, gewährt man künftig weniger Zeit? Mit welchen Einschnitten ist dann zu rechnen.
Macht man Spiele wieder kleiner, und weniger "spektakulär"? Doch geht dann der "Systemseller-Faktor" drauf?

Was ich mir wünschen würde, zukünftig natürlich "Patzer" wie das MP-Projekt vermeiden, und einfach auf die Stärken des Studios konzentrieren.
Das wir künftig allerdings öfters nur noch 1 Spiel pro Gen sehen werden (ich schätze Entwicklungszeiten werden nicht unbedingt kürzer), wird sicherlich oftmals die Regel sein.

 

[AzRaeL76]

Ganz ehrlich? Sollen sie ND schrumpfen!

Nicht falsch verstehen, ich freue mich sehr auf Intergalactic.

Ich will aber liebere kleinere İP-Brötchen, aber dafür mehrere in einem Zyklus. NDs bisherige Abwesenheit in dieser Gen trägt ja auch enorm dazu bei, dass diese Gen als extrem schwach wahrgenommen wird.

Nur ein einziges Game und das auch noch erst zum Ende der Gen ist schon echt arm!

 

[GagGorilla76]

Das muss wirklich gemacht werden, wenn wir nicht täglich lesen wollen, dass ständig irgendwelche geschlossen werden. Es geht ja auch bei anderen auch! Siehe Capcom! Pragmata, Resident Evil usw. Ich verstehe auch nicht was die da machen? Wir haben große Spiele schon auf der PS2, PS3, PS4 gehabt die nicht gefühlte 10 Jahre dauern und massiv spaß gemacht haben. Mir ist absolut nicht klar, was heute so lange dauert...

 

[Arcow74]

Und genau das ist das Intransparente! Nur weil ein Publisher 400 Mitarbeiter hat bedeutet, das auch nicht dass alle 400 daran arbeiten! Du muss jeden mitschleifen und daher kostet das auch alles so viel Geld! Die haben teilweise in den goldenen Zeiten massiv aufgebläht und wie in jedem großen Konzern "Uns geht es gut wir müssen wachsen" aber nicht gesund sondern übertrieben! Das sehe ich hier bei mir in meinem Arbeitsumfeld auch massiv.

Ich glaube nicht, dass ND aufgebläht ist. Um Spiele dieser Qualität zu entwickeln brauchst du ein großes Team und 400 sind jetzt auch nicht massiv, weswegen ja zig externe Studios helfen werden. Ein Ubisoft Montreal beschäftigt das zehnfache und ja da werden mehr Titel in Arbeit sein, aber trotzdem.
Ich halte Zeit und Invest zwar auch für problematisch, aber eher im Sinne von, die Zeiträume werden zu lang und es müsste mehr kommen, damit die Marke ND präsent bleibt.

Edit:
Übrigens Entlassungen usw. haben nach wie vor seltenst mit dem Erfolg eines Spiels zu tun. Microsoft z.B. entlässt jedes Jahr zur gleichen Zeit tausende Mitarbeitende.

 

[KuroSamurai11776]

Auf der einen Seite ist so ein Studio für Sony sehr teuer, auf der anderen Seite liefern sie aber brutal ab. Die Qualität von UC4 und TLoU2 war unbestreitbar.
Jetzt ist eben die Frage, gewährt man künftig weniger Zeit? Mit welchen Einschnitten ist dann zu rechnen.
Macht man Spiele wieder kleiner, und weniger "spektakulär"? Doch geht dann der "Systemseller-Faktor" drauf?

Wenn ich mir ansehe wie die "A Plague Tale" Reihe rauskommt und weit weniger kostet dann würde ich schon schnelleren Output bevorzugen. Natürlich hat ND noch eine Qualitätsstufe drüber. So schlecht waren die Erlebnisse von den Asobo Studio jetzt auch nicht.

Probelem Heutzutage ist doch dass man nach 7 Jahren nur eine Game weniger gut laufen braucht und schon hast 150-200 Mitarbeiter weniger. Kleinere Studios werden sofort dicht gemacht ohne zweite Chance es auszubessern.

Klar, ND darf hier da sicherlich als Top Studio mehr und wird höheres Budget brauchen. Nur brauchst halt die Systemsteller schon mitten in der Gen und nicht erst am kompletten Ende. Hardwareverkauf und Software driften immer mehr auseinander. Nintendo hat man noch eher das Gefühl es kommen bis zur Mitte der Gen dann genug Systemseller. Sony und MS hast gefühlt immer längere Durststrecke. Sind hier da nur paar "okay" Games Zwischendurch dabei. Bisher liefert ja nur Insomniac am laufenden Band. Aber die sind halt neben R&C jetzt eher nur die Superhelden-Genre Ecke. Wer was Anderes will muss halt auf andere Studios warten.

 

[Arcow74]

Das muss wirklich gemacht werden, wenn wir nicht täglich lesen wollen, dass ständig irgendwelche geschlossen werden. Es geht ja auch bei anderen auch! Siehe Capcom! Pragmata, Resident Evil usw. Ich verstehe auch nicht was die da machen? Wir haben große Spiele schon auf der PS2, PS3, PS4 gehabt die nicht gefühlte 10 Jahre dauern und massiv spaß gemacht haben. Mir ist absolut nicht klar, was heute so lange dauert...

Capcom ist doch aber eher Sony in der Situation. Es sind ja zig Studios von Capcom an der Entwicklung verschiedener Spiele und die machen es nur nicht transparent wer jetzt konkret. Aber Capcom hat ja auch um die 4000 Mitarbeitende, da kannst du zehn oder mehr Teams machen.

 

[KuroSamurai11776]

Edit:
Übrigens Entlassungen usw. haben nach wie vor seltenst mit dem Erfolg eines Spiels zu tun. Microsoft z.B. entlässt jedes Jahr zur gleichen Zeit tausende Mitarbeitende.

Hat aber eher was mit Zukäufen und den Boom zu Corana-Zeit zu tun. Klar dass es zum Schrumpfen kommt weil man Positionen doppelt hat und zu aufgebläht ist nach Übernahmen.

Aber es gibt dennoch genug Studioschließungen die direkt nach einem Misserfolg die Auswirkung sind. Da haben wir genug Beispiele gesehen die letzten Jahre. Manches wird auch schon dicht gemacht wenn man wie bei Perfect Dark nach 6 Jahren Intern nur Demo-Fassung mit paar Level hat.

 

[GagGorilla76]

Capcom ist doch aber eher Sony in der Situation. Es sind ja zig Studios von Capcom an der Entwicklung verschiedener Spiele und die machen es nur nicht transparent wer jetzt konkret. Aber Capcom hat ja auch um die 4000 Mitarbeitende, da kannst du zehn oder mehr Teams machen.

Und ND hat ca. 1300 Mitarbeiter! Also wenn wir nach Ratio gehen und Capcom 4 Spiele raushaut müsste ND mindestens 1 schaffen. Da ist aber nicht ein Spiel alle 10 Jahre gemeint. Vielleicht sollte man sich halt nicht ständig mit Remaster vom Remaster befassen sondern auch wieder liefern. Mein Gefühl ist da nicht, dass sie es nicht können sondern das man auf einfachste Art und Weise die Kundschaft melkt und sich gar nicht ernsthaft mit etwas befasst.

 

[Arcow74]

Und ND hat ca. 1300 Mitarbeiter! Also wenn wir nach Ratio gehen und Capcom 4 Spiele raushaut müsste ND mindestens 1 schaffen. Da ist aber nicht ein Spiel alle 10 Jahre gemeint. Vielleicht sollte man sich halt nicht ständig mit Remaster vom Remaster befassen sondern auch wieder liefern. Mein Gefühl ist da nicht, dass sie es nicht können sondern das man auf einfachste Art und Weise die Kundschaft melkt und sich gar nicht ernsthaft mit etwas befasst.

Wo hast du diese Zahl her? Selbst die höchsten Zahlen die ich finde bewegen sich um 1000, aber davon die Hälfte Verwaltung.
Bei den Remastern widerspreche ich dir gar nicht, die sollten ursprünglich ja auch extern entwickelt werden. Aber glaube nicht, dass sie dann schneller mit Intergalactic wären. Die haben halt keinen großen Druck und polishen.

Hat aber eher was mit Zukäufen und den Boom zu Corana-Zeit zu tun. Klar dass es zum Schrumpfen kommt weil man Positionen doppelt hat und zu aufgebläht ist nach Übernahmen.

Ja und nein, Microsoft hat einfach extrem gemisswirtschaftet und nie einen roten Faden verfolgt, genau wie die Embracer Group. Da ist das Problem weniger, dass Positionen doppelt sind mittlerweile und mehr, dass man nicht genug Gewinn macht. Du schließt keine ganzen traditionellen Studios, weil Positionen doppelt besetzt sind. Letztes Jahr hat Microsoft alles geschlossen, was in den darauf folgenden 6 Monaten kein Spiel released hat. Alles Studios die vermutlich noch existieren würden, wären sie unabhängig geblieben.

Aber es gibt dennoch genug Studioschließungen die direkt nach einem Misserfolg die Auswirkung sind. Da haben wir genug Beispiele gesehen die letzten Jahre. Manches wird auch schon dicht gemacht wenn man wie bei Perfect Dark nach 6 Jahren Intern nur Demo-Fassung mit paar Level hat.

Deutlich weniger aber als einfach Schließungen ohne erkennbaren Grund. Misserfolg heißt in dem Kontext ja übrigens auch, nicht die hohen Gewinne, die man sich erwartet. Kostendeckend reicht nicht. Perfect Dark ist das ideale Beispiel für die Unfähigkeit in Microsofts oder besser Xboxs Chefetage. Schau mal wie viel da schiefgehen musste, bis Phil Spencer endlich gegangen wurde.
Das voreilige Schließen ist auch der Grund, warum wir keine guten zweiten Teile mehr bekommen. Früher war es quasi die Regel, dass ein Nachfolger in vielen Bereichen besser war als der Vorgänger und man auf Systemen aufbauen konnte. Gibt es heute kaum noch, weil direkt Schluss nach einem nicht Erfolg.

 

[KuroSamurai11776]

Du machst nicht genug Gewinn weil eben der Output zu träge und zu spät erfolgt. Wenn man 7 Jahre oder gar mehr entwickelt ist eine Konsolen-Gen schon rum. Natürlich kommt es dann zur Verkleinerung bei allem was nicht an einem schon fast fertigen Produkt sitzt. Wenn die Absatz bei manchen Titeln dann noch schwächelt trifft es natürlich erst die kleineren Studios. Man kann aber nicht sagen MS hätte es nicht mit Pojekten bei Double Fine, Ninja Theory, Complusion Games probiert. Man bedient ja mit Flight Sin bis Age of Empire jetzt auch noch Genre die keine 30Mio Seller sind und hauptsächlich am PC funktionieren.

Problem ist sicher auch dass schon viele Projekte vor den Übernahmen in Auftrag gegeben wurden. Kannst schwer MS für Redfall oder Starfield verantwortlich machen. Alles noch rein in Bethesdas Agenda aufgezogen wurde. Schon eher noch Schadensmilderung dass man es länger in Entwicklung lies. Bethesda hätte es wohl noch komplett unfertig auf den Markt geworfen.

Ja, MS hat definitiv zu viele Ebenen die nicht oft genug hingucken was gemacht wird. Früher hat man sich zu sehr eingemischt und jetzt lässt man es schleifen.

Gleiche Game haben wir auch bei Sony. Da wo Insomniac 3 Titel raushaut werden andere zu GaaS verdonnert und wurden nach dem Erkennen der Missstrategie jetzt vor die Tür gesetzt. Hat nicht nur Bluepoint und Firewalk Studios getroffen. Dark Outlaw Games kamen ebenfalls dran und jetzt wird Bungie gekürzt.

Fragt man sich wie sie halt Lücken füllen wollen wenn ND oder Bend Studio dann nur ein Game pro Gen fast schaffen? Mit Horizon Hunters Gathering droht schon der nächste Flop.

Wird halt alles schwieriger wenn bei hohen Hardwarepreisen dann der Spieleoutput immer schleppender wird. Leute auch genug Ablenkung durch andere Social Media bekommen. Musst halt mehr am Ball halten wenn sie nicht bei Fortnite und Co hängen bleiben sollen oder nur jährliche AC, CoD und FC kaufen.

 

[AzRaeL76]

Schon ne sehr verzwickte Lage in der die Gaminggrößen gerade stecken.

 

[Raizel76]

Das muss wirklich gemacht werden, wenn wir nicht täglich lesen wollen, dass ständig irgendwelche geschlossen werden. Es geht ja auch bei anderen auch! Siehe Capcom! Pragmata, Resident Evil usw. Ich verstehe auch nicht was die da machen? Wir haben große Spiele schon auf der PS2, PS3, PS4 gehabt die nicht gefühlte 10 Jahre dauern und massiv spaß gemacht haben. Mir ist absolut nicht klar, was heute so lange dauert...

Du kannst Capcom und die ND schlecht vergleichen. Das sind völlig andere Standorte und Arbeitskulturen. Wie bereits oftmals geschrieben, kannst du dir von den Kosten von einem US-Entwickler rund 3 bis 5 japanische Entwickler leisten. Das liegt u.a. daran, dass US-Entwickler oftmals in Städten beheimatet sind, die durch politische Fehlentscheidungen (extrem hohe Steuern, extrem hohe Lebenserhaltungskosten u.a. durch fehlenden Wohnungsbau) extrem teuer sind und damit auch extrem hohe Personalkosten einhergehen. In diesem Entwicklungsstudios gibt's auch mehr und mehr eine "feel good" Arbeitskultur, die es so in Japan nicht gibt. In Japan wird sich schlicht deutlich mehr auf's Arbeiten konzentriert. Dazu kommt auch, dass japanische Studios noch deutlich eher für das tatsächliche Zielpublikum entwickeln und noch nicht allzu stark ideologisch belastet sind. Allein durch die ideologische Belastung wird sich Intergalactic deutlich weniger verkaufen als das mit einem höheren Fokus auf die Zielgruppe möglich wäre. Allein TLOU2 hat sich wegen dem stark ideologischen Einschlag nur rund ein Drittel bzw. halb so oft verkauft wie TLOU1 (je nachdem, welchen Quellen man vertraut). Wenn Entwickler nicht langsam verstehen, dass man sich entweder mehr auf das tatsächliche Zielpublikum konzentrieren muss oder zumindest qualitativ so stark überzeugen muss, dass der ideologische Anteil in den Hintergrund rückt, wird das langfristig schlecht für Entwickler ausgehen.

 

[Arcow74]

Ich verstehe diesen allgemein entschuldigenden und verständnisvollen Ton für Microsoft und Sony gar nicht oder nehme das im geschrieben Wort vielleicht falsch wahr. Sony fährt Rekordgewinne ein, über Erwartungen, da ist genug Gewinn, um auch mal schwächere Titel aufzufangen. Microsoft als Gesamtunternehmen schiebt riesige Gewinne ein, XBox schrumpft und fährt trotzdem Gewinne ein, entlässt aber 4000 Leute oder so. Nur damit die Zahlen besser aussehen.
Bei den Gewinnen die da erzielt werden erwarte ich eigentlich, dass die Nischen bedienen und auch Studios behalten, die keinen Gewinn machen, aber Prestige Projekte feiern. Das wäre für mich eigentlich der Normalzustand, nichts lobenswertes. Da braucht es pro Studio auch nicht viel mehr als ein Spiel pro Gen, aber wenn ich ein Spiel von Naughty Dog, Insomniac, Sucker Punch, Santa Monica, Team Asobi, Media Molecule, Housemarque, Guerilla Games, Bend Studio und noch paar random Titel von externen Studios exklusiv, habe ich ein geiles Lineup. Deswegen glaube ich Menge ist nicht so entscheidend, wenn Qualität stimmt und der release Zeitraum. Aber maximal viel Gewinn wird man so nicht machen, das stimmt und dann müssen kleine Studios eben weichen, damit die großen Weiterarbeiten können, die Zahlen aber trotzdem nach oben gehen...
Aber ich merke gerade beim Schreiben, dass auch bei dieser Diskussion, ganz ähnlich wie bei dem Disc Thema, meine Wertevorstellung knallhart mit der reinen Zahlenspielerei börsennotierter Unternehmen kollidiert. Momentan nervt mich echt alles an der Branche, wenn nach release von GTA VI Rockstar tausende Mitarbeitende entlässt, bin ich vllt echt raus und spiele nur noch alte und Indie Spiele. Ich will diesen Arschlöchern kein Geld mehr geben.

 

[AzRaeL76]

wenn nach release von GTA VI Rockstar tausende Mitarbeitende entlässt

Weiß nicht, ob Tausende, aber sie werden mit Sicherheit Mitarbeiter entlassen. Wahrscheinlich mehrere Hundert. Aber ist das nicht normal in der Software-Branche? Da arbeiten viele Projektbezogen und selbst mit Vorabsprache, dass man gleich nach Release gekündigt wird, bin ich mir sicher, dass tausende Entwickler weltweit trotzdem ohne mit der Wimper dabei wären, denn Mitarbeit an GTAVI macht sich definitiv sehr gut auf einem Developer Lebenslauf

bin ich vllt echt raus und spiele nur noch alte und Indie Spiele. Ich will diesen Arschlöchern kein Geld mehr geben.

Bewundere diese Entschlossenheit. Würde ich auch gerne, aber ich verzichte schon auf so vieles. Hier möchte ich einfach noch nicht, auch wenn Ich weiß, dass ich dadurch ein kleiner Teil des großen Problems bin. Sorry

 

[Raizel76]

Ich verstehe diesen allgemein entschuldigenden und verständnisvollen Ton für Microsoft und Sony gar nicht oder nehme das im geschrieben Wort vielleicht falsch wahr. Sony fährt Rekordgewinne ein, über Erwartungen, da ist genug Gewinn, um auch mal schwächere Titel aufzufangen. Microsoft als Gesamtunternehmen schiebt riesige Gewinne ein, XBox schrumpft und fährt trotzdem Gewinne ein, entlässt aber 4000 Leute oder so. Nur damit die Zahlen besser aussehen.

Ich habe auch kein Verständnis mit Sony und MS, sehe das auf wirtschaftlicher Ebene aber deutlich anders:

Laut eigenen Angaben hat die Xbox-Sparte lediglich einen RoI von 3%. Da kannst du auch einfach das Geld nehmen und für ein RoI von 7 bis 10% in die S&P 500 investieren, ohne dabei Risiken eingehen zu müssen. Du kannst mit einem RoI von nur 3% einfach kein Unternehmen führen. Wer daran Schuld ist? Xbox selbst. Xbox hat sich - genau wie andere US-amerikanische Unternehmen (zu denen mittlerweile auch die PS-Sparte von Sony gehört) - dem gegen das eigentliche Zielpublikum gerichtete Zeitgeist hingegeben und scheint sich auch sonst wenig um Qualität zu scheren. Dass Studios, die bislang nur Bullshit produziert haben, geschlossen und Bethesda dazu gezwungen wird, erfolgreiche IPs zu produzieren anstelle von irgendwelchen sinnlosen Projekten, für die sich niemand interessiert (und bei denen Entwickler im Zweifel noch das eigene Stammpublikum beleidigen - s. bspw. Avowed), ist gut. Die fehlende Qualität und der mangelnde Output sind ein viel größeres Problem als die Probleme, die man dem Game Pass zuschreibt.

Sony wird's als Plattforminhaber zwar besser gehen, da Sony allein schon durch die Ökosystem-Gebühren erhebliche Einnahmen generiert; dennoch dürfte die hohe Anzahl von Live Service Flops auch Sony merklich treffen. Ein Flop, auch, wenn er - im Falle von Concord - bis zu 400 Mio. USD gefressen hat, kann sich Sony vielleicht noch leisten. Eine Vielzahl davon aber eher nicht. Concord war ein Flop, Marathon ist ein Flop, Fairgame$ wird ein Flop werden und Horizon Hunters ebenfalls. Dazu kommen noch die uns namentlich unbekannten Projekte der letzten Jahre, die eingestampft worden sind. Ich denke einmal, dass man das durch den Live Service Push verbrannte Geld locker auf mindestens 2 Mrd. USD schätzen kann.

 

[Kupfer76]

Momentan nervt mich echt alles an der Branche, wenn nach release von GTA VI Rockstar tausende Mitarbeitende entlässt, bin ich vllt echt raus und spiele nur noch alte und Indie Spiele. Ich will diesen Arschlöchern kein Geld mehr geben.

Können uns dann jeden 2 Mittwoch im Monat mit Gameboy und Linkkabel treffen und Pokémon tauschen

Verstehe die Frustration total, bin am selben Punkt