PS6 SAMMELTHREAD - Playstation 6 & Next Gen Handheld

Ich würde mal das finale Resultat in 6 Monaten abwarten, wie schon zuvor erwähnt müssen Entwickler die Anpassungen vornehmen, das Resultat entspricht nicht dem wie Nvidia sich das vorstellt sondern was die Entwickler wollen.
Bei Starfield z.Bsp. finde ich die Gesichter richtig gut z.Bsp.

RavionHD schrieb:

Ich würde mal das finale Resultat in 6 Monaten abwarten, wie schon zuvor erwähnt müssen Entwickler die Anpassungen vornehmen, das Resultat entspricht nicht dem wie Nvidia sich das vorstellt sondern was die Entwickler wollen.
Bei Starfield z.Bsp. finde ich die Gesichter richtig gut z.Bsp.

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Ist ja wie immer alles Geschmacksache und möchte es gar nicht so darstellen, dass deine Ansicht falsch ist. Ich möchte nur nicht in Zukunft lauter Chars haben die aussehen als hätten sie 3-4 Stunden bevor sie Kaffee brühen im Beauty Salon aufgehalten haben. Und ganz ehrlich, tolle Charaktere Designs gab es schon immer ohne doofer KI! Bestes Bsp: Detroit: Become Human. Es muss sich halt auch etwas angestrengt werden

Den Realismus den Nvidia mit DLSS 5 eingeführt hat gibt es in keinem Spiel, vor Allem bei normalen NPC's, so einen Aufwand kann kein Entwickler zu Stande bringen. Außerdem wird laut Nvidia an Geometrie nichts geändert, daher auch bei Grace ist keine zusätzliche Schminke dabei, sondern nur auf Basis von dem was das Ursprungbild bereits enthält.

Unabhängig davon ziehen sich einige Leute zu sehr an Grace auf, schau Dir mal die anderen Beispiele bei Starfield oder Fifa usw an, das sieht merklich besser aus.

RavionHD schrieb:

Unabhängig davon ziehen sich einige Leute zu sehr an Grace auf, schau Dir mal die anderen Beispiele bei Starfield oder Fifa usw an, das sieht merklich besser aus.

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Wie gesagt, ich verteufle das auch nicht! Es muss halt gut und richtig eingesetzt werden und darf nicht übertrieben werden. Ich kann mir dies bei Gebäuden, Straßen usw sehr gut vorstellen! Aber man darf sich nicht verkünsteln.

Ich sehe das Problem eher in dem proprietären Ansatz, der Entwickler wie Spieler wie in Geiselhaft nimmt. Auch könnte sich das Problem mangelnder Optimierung und bei DLSS5 zusätzlich noch Grafikdesign weiter ausgebaut werden. Alle, die nicht die passende Hardware haben, müssen mit schlechterer Qualität leben.

Ist auch ein guter Punkt! Du kaufst das Game, weil du die tollen Bilder gesehen hast und bist dann massiv enttäuscht, was über deinen TV flimmert ohne passender Hardware.

KuroSamurai117 schrieb:

Sehe da auch eine große Gefahr. Irgendwann werden Games durch zu viel Fotorealismus schon mal unangenehm, Rennspiel ist es halt was anderes als bei Shooter oder Horrorgame.
Es steckt Potenzial in DLSS5 gerade was Beleuchtung angeht. Aber bei den Charakteren kann es schnell nach Hinten losgehen. Zumal das Ganze eher noch Tech-Demo ist. Läuft so 1:1 sicherlich nicht auf einzelnen GPU in nächster Zeit. Wird also bisschen dauern bis man da alles nutzen kann.

Trotzdem sehe ich jetzt nicht wo es jetzt gleich den Look von GoW, TLoU oder Gears gleich obsolet macht. Können Entwickler auch ganz gut selber hinbekommen ohne dass es nach AI-Filter aussieht.

Bin erst mal mit PSSR2 zufrieden auf der Pro.^^

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Ich stimme Dir dsa bei der Beleuchtung voll zu aber bei den Screens wird auch der Look verändert und da finde ich es einfach, gefühlt, zu generisch, wie diese ganzen zahlreichen KI Bilder. Das Individuell-Auszeichnende geht da m. M. n. verloren. Und dann, als nächstes kommt der Look slider, das man sich das Setting einfach selber basteln kann? Schöner ja und gerne aber vom look her sollte es m. M. n. nicht abweichen.

Grüße

Blackout schrieb:

Was DLSS5 zeigt ist ja nur ein Vorgeschmack. Man wird bis zum Release und darüber hinaus schon noch genauer sehen, ob vielleicht eher die Beleuchtung verbessert wird oder eben die Modelle der Charaktere. Auch da wird die KI in Zukunft besser, was sich sicher auf die Gesichter und co. auswirken wird.

Gehe da mit Ravion mit, die Technik zeigt ein enormes Potential was das Prädikat Next Gen verdient und massiv besser aussehen kann als ohne diese Technik.

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Naja, es zeigt das in Echtzeit, was man jetzt schon von den zahlreichen generativen KI Filtern kennt. Wo alles gleich-künstlich aussieht. Ich weiß nicht ob das so erstrebenswert ist. Ist wie bei HDR, wenn es zu offensichtlich genutzt wird, wirkt es künstlich und nicht wie eine natürliche Farbraumerweiterung. ;-)

Grüße

GagGorilla schrieb:

Ist auch ein guter Punkt! Du kaufst das Game, weil du die tollen Bilder gesehen hast und bist dann massiv enttäuscht, was über deinen TV flimmert ohne passender Hardware.

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Gut das ist ja jetzt auch so, wer eine AMD Grafikkarte hat kann auch kein Path Tracing in RE9 nutzen z.Bsp.

DaStash schrieb:

Naja, es zeigt das in Echtzeit, was man jetzt schon von den zahlreichen generativen KI Filtern kennt. Wo alles gleich-künstlich aussieht. Ich weiß nicht ob das so erstrebenswert ist. Ist wie bei HDR, wenn es zu offensichtlich genutzt wird, wirkt es künstlich und nicht wie eine natürliche Farbraumerweiterung. ;-)

Grüße

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Also ich sehe nicht wo das alles gleich aussieht. Gibt ja einige Beispiele von weiblichen Charakteren und die sehen sicher nicht gleich aus. Unabhängig davon bin ich eher von der Beleuchtung angetan, damit sieht Starfield z.Bsp. aus wie ein Spiel mit Path Tracing, genauso Assassins Creed Shadows dass bereits jetzt sehr gut aussieht sieht damit merklich besser aus. Dass ein Setting künftig Global Illumination, Reflektionen, Schatten usw so massiv aufwerten kann ist beeindruckend.

Ich habe jetzt einige Sachen mir dazu im Netz angeschaut. Erst einmal vorweg, ich finde es atemberaubend, das kann man schon zugeben, der Grad des visuellen Realismus rückt näher. Die Technik hat definitiv das Zeug dazu aber und jetzt kommen wir zum Wesentlichen, zu welchem Preis?

Ich möchte an der Stelle grundsätzlich an die AI-Scaling Debatten erinnern. Von meiner, vielleicht bekannten, Meinung mal außen vor gelassen, kann man festhalten das der überwiegende Konsenz lautet:"Es ist egal wie man zum Ziel kommt, das Ergebnis zählt" also, der visuelle Eindruck.

Und genau hier hapert es. Wirklich viele User im Netzt stören sich an dieser "merkwürdig, künstlichen" Optik, dieses Überschöne, zu Perfekte, irgendwie, ja künstlich erstellte eben, genau dieser AI Slop, der seit Monaten das Internet flutet aber auch als solches wahrgenommen wird, generisch, unindividuell und austauschbar.

Daneben gibt es aber auch ganz faktische Gründe die dagegen sprechen, schaut man sich beispielsweise das RE Mädel an und insbesondere den Hintergund. Im Original verschwindet dieser in einem typisch, stilistisch gewollt, städtischen Nebel und in den nachgearbeiteten Bild nicht, da gibt es Details, die hell erleuchtet sind, Klarheit wo vorher nur Diffuses zu erkennen war, kurz, hier wurde der Stil verändert und hier schließt sich der Kreis.

Der Konsenz, siehe oben, wird hier eben nicht mehr erfüllt, denn das Ergebnis weicht "stilistisch und visuell" vom Ursprung ab und, die Spieleentwickler hätten, bis auf "den Grad der Umsetzung/Stärke", gar keinen Einfluss mehr auf das Ergebnis. Das Ergebnis wird verfälscht, weicht vom Original ab, nicht technisch sondern visuell und widerspricht eben so dem Konsenz und genau deswegen reagieren viele user wohl so verhalten, weil es einfach offensichtlich ist, auffällt und stört.

Mein persönliches Fazit, sehr interessante Technik aber persönlich für mich zu stark eingreifend. Ich bleibe lieber beim Original, somal ich praktisch auch "niemals" GPUs erwerben würde, die man bräuchte, aktuell, für diese Technik, Preis/ Leistung und so. ;-)

Grüße

Ich bin da komplett bei dir! So etwas kann ich mir auf Konsole gut vorstellen, weil ja alle die gleichen Bedingungen und Erlebnisse dann damit hätten. Aber wenn ich jetzt ne 3080 habe und diese AI Effekte erst mit der 50xx zu tragen kommen, sehe ich da schon wieder fast eine Klassengesellschaft auf uns zu kommen. Du guckst dir ein Video an auf Steam, findest die Grafik atemberaubend und dann holst du es dir und wirst zuerst mal auf den Boden geholt.

Nicht das wir dies nicht auch schon heute haben, weil wir ja an Details die Regler bedienen je nach Hardware aber es ist ein Unterschied wie z.B. bei Resident Evil 9 wo Grace dann eigentlich komplett anders aussieht. Auch wenn das jetzt eine Beleuchtung ist oder doch eine Aufwertung oder beides, aber das könnte massiv falsche Eindrücke erwirken. Auch bin ich nicht happy das alles so Glatt aussieht aber gut, dass könnte eine AI auch lernen, dass die Chars ecken und kanten haben. Ich würde es aber schon begrüßen bei Gebäuden, Straßen, Vegetationen usw. denn das ist wirklich beeindruckend.

Denke da wird sich halt noch einiges tun. Tech-Demo sind ja nie wirklich mit finalen Produkt vergleichbar. Wer weiß wie Resi 9 letzen Endes wirklich ausgesehen hätte wenn man DLSS5 von Anfang an in der Entwicklung berücksichtigen könnte? Wie weit würden die eigentlichen Entwickler den Effekt regeln und beeinflussen?
Frage ob der "Look" halt immer so bleibt oder es genug Eingriffsmöglichkeiten gibt.

Entwickler werden so oder so Fallback brauchen weil nicht jeder in nächsten 2-3 Jahren passende GPU hat die es verarbeiten kann. Gleiche wird auch auf PS6/Next Xbox zutreffen die ebenfalls neue Methoden ermöglichen wo PS5/Pro und Series Nutzer keinen Zugriff haben.

Das bin ich mir gar nicht mal so sicher, denn theoretisch wird die Entscheidung der KI ja nicht vorab getroffen und fällt immer gleich aus, auch wenn die Bedingungen gleich sind, was sie nicht sein können(Temperatur, Lüftung etc.) Die armen Spieletester, wie will man da eigentlich noch sauber und vergleichbar Systeme miteinander vergleichen und messen?

Die AI hat zum Beispiel auch ihre Harre verändert. Im Original sind sie, bis zu den Ansätzen, durchgend blond, nachbearbeitet sind die Ansätze dunkel. Das gefällt mir nicht, im Vergleich, es weicht einfach zu sehr ab.

p.s.: Vielleicht sie es aber auch mega künstlich aus, wenn hyperrealistische Gesichter auf "Spielegrafik" treffen, weill dann der Kontrast du stark ist und sie sich so zu künstlich vom Gesamtbild abheben.

Grüße

DaStash schrieb:

Die armen Spieletester, wie will man da eigentlich noch sauber und vergleichbar Systeme miteinander vergleichen und messen?

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Mit einer KI

GagGorilla schrieb:

Mit einer KI

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Das wäre zumindestens maximal folgerichtig.

Grüße

KuroSamurai117 schrieb:

Denke da wird sich halt noch einiges tun. Tech-Demo sind ja nie wirklich mit finalen Produkt vergleichbar. Wer weiß wie Resi 9 letzen Endes wirklich ausgesehen hätte wenn man DLSS5 von Anfang an in der Entwicklung berücksichtigen könnte? Wie weit würden die eigentlichen Entwickler den Effekt regeln und beeinflussen?
Frage ob der "Look" halt immer so bleibt oder es genug Eingriffsmöglichkeiten gibt.

Entwickler werden so oder so Fallback brauchen weil nicht jeder in nächsten 2-3 Jahren passende GPU hat die es verarbeiten kann. Gleiche wird auch auf PS6/Next Xbox zutreffen die ebenfalls neue Methoden ermöglichen wo PS5/Pro und Series Nutzer keinen Zugriff haben.

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Wenn es genug HW Ressourcen gäbe, weil man den Fokus in der Entwicklung darauf lenkt, dann könnte man Echtzeitpathtrathing ohne Workarounds machen und dann bräuchte man kein KI die letztendlich nur kaschieren, dass das was möglich ist noch nicht geht, da man lieber mit günstigeren Workarounds mehr Marge einstecken möchte. Und außerdem, Nvidea setzt voll auf KI und das pushen sie damit ungemein. Ich fände es richtig geil, wenn AMD da in eine andere Richtung geht und HW vorantreibt, welche ganz neue Wege beschreiten und so die Entwicklung im Kern und nicht nur an der Oberfläche voran treibt. ;-)

Grüße

p.s.: Jippieh "Beitrag automatisch zusammengefasst"
THX!!


Grüße

DaStash schrieb:

Das bin ich mir gar nicht mal so sicher, denn theoretisch wird die Entscheidung der KI ja nicht vorab getroffen und fällt immer gleich aus, auch wenn die Bedingungen gleich sind, was sie nicht sein können(Temperatur, Lüftung etc.) Die armen Spieletester, wie will man da eigentlich noch sauber und vergleichbar Systeme miteinander vergleichen und messen?

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Wissen wir halt nicht zu 100% Es hießt nur dass es mehrere Regler gibt die der Entwickler halt setzen kann. So wie es oft heißt wird ja nicht zu 1000 verschiedenen Ergebnissen kommen. Grace sieht in Resi 9 auf meinem Rechner nicht komplett anders aus als auf deinem PC. Soll schon gleichen Parameter zum tragen kommen. Der Entwickler soll auch bestimmen ob es vielleicht nur bei der Beleuchtung greift und gar nicht bei den Charaktermodellen.

Glaube da müssen wir halt erst finale Produkte sehen und wie die Entwickler damit umgehen. Kann mir schlecht vorstellen dass man es werbetechnisch gut findet wenn es da viele Abweichungen gibt. Dass ein Hauptfigur immer anders aussieht. Außer man eh Charaktereditor drin dann gehört es zum Spielkonzept.

KuroSamurai117 schrieb:

Wissen wir halt nicht zu 100% Es hießt nur dass es mehrere Regler gibt die der Entwickler halt setzen kann. So wie es oft heißt wird ja nicht zu 1000 verschiedenen Ergebnissen kommen. Grace sieht in Resi 9 auf meinem Rechner nicht komplett anders aus als auf deinem PC. Soll schon gleichen Parameter zum tragen kommen. Der Entwickler soll auch bestimmen ob es vielleicht nur bei der Beleuchtung greift und gar nicht bei den Charaktermodellen.

Glaube da müssen wir halt erst finale Produkte sehen und wie die Entwickler damit umgehen. Kann mir schlecht vorstellen dass man es werbetechnisch gut findet wenn es da viele Abweichungen gibt. Dass ein Hauptfigur immer anders aussieht. Außer man eh Charaktereditor drin dann gehört es zum Spielkonzept.

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Ich glaube werbetechnisch findet Nvidia die aktuellen Reaktion auf jeden Fall gar nicht gut. Sie haben auch schon in den YouTube-Videos dazu Kommentare gepinnt und einige Futures versucht richtig zu stellen.

Grüße

PR Abteilung soll sich auch ärgern. Hätten sie es halt besser fertig im Herbst eingeführt. Jetzt nicht so dass man auf der Messe die 6000er vorgestellt hat um sie dann mit neuen Funktion zu vermarkten. DLSS5 soll ja erst in paar Monaten auf der 5000er laufen. Da ist es jetzt auch eher egal ob man Verkaufspush erzielt. Verkaufen sich auch so bei den immer noch horrenden Marktanteil.