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Warum?
Kannte ihn bis zu dem Video nicht, aber die Fragen an- und Antworten von NVIDIA sprechen ja für sich.
Offensichtlich nicht.
Es wird sich halt überspitzt über eine der mächtigsten Firmen lustig gemacht, die versucht, die Kundschaft zu gaslighten, indem einem weißgemacht werden soll, dass das, was man da sieht, gut, sogar überlegen, ist. Das ist es -Stand jetzt- nicht und darauf wird zu Genüge, auch sachlich, im Video eingegangen.
Nein, wird nicht.
Die Hairline des Charakters als Vergleich im ersten Video deutet auf etwas anderes hin.
...
Über den Mund und die verschiedenen Frames waren wir in dieser Diskussion schon hinweg. Da gebe ich dir recht.

Aber ich gehe nicht mit, dass Grace auf dem rechten Bild durch DLSS 5 angeblich kein Make-up aufgetragen haben soll.
Nein, nur anders Beleuchtet und ich meine nicht, wie wenn ich meine Frau Zuhause anders beleuchte. Sondern wie wenn eine Engine eine andere Beleuchtung verwendet, siehe auch Vergleichsbilder von Cyberpunk, Raster vs RT vs PT. Das sieht schon ähnlich aus, von den Unterschieden her.
Hier ein Vergleich aus deiner genanten Quelle:
Danke dafür.
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Ich muss kein Maskenbildner sein, um hier einen ausgeprägteren Eyeliner, einen dunkleren Lippenstift, einen definierteren Contourer und Bronzer zu erkennen.
Zum Glück bist du keiner, denn es gibt keinen ausgeprägten Eyeliner, oder contourer und was... bronzer. Lippenstift gebe ich dir in soweit Recht, das ich es nachvollziehen kann, denke das liegt aber an den Ursprungsinformationen und der anderen Beleuchtung. Hier kann und, oder muss ein Entwickler halt mit so einem Tool an der Hand schauen, was am Ende raus kommt.
Eigentlich wurde ja schon bestätigt, dass DLSS5 gar keine Daten zur Geometrie hat, sondern bloß ein 2D Bild nimmt, es durch einen Fitler jagd und "enhanced".
Es geht darum, das die Geometrie nicht verändert wird. Weil sich alle beschweren, das DLSS5 das Gesicht verändert.
Ich habe gerade spaßeshalber Mistral nur mit dem Bild ohne Kontext und dem prompt "enhance" gefüttert
Und sieht immer noch unechter aus.
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Mit Prompts wie "enhance" werden nur die Muster der Trainingsdaten reproduziert. Die künstlerische Freiheit oder der konkrete Stil des Originalschöpfers kann dabei auf der Strecke bleiben. DLSS5 macht doch nichts anderes bloß mit anderen Stellschrauben.
Kann den Gedanken nachvollziehen, aber der Entwickler behält ja die Kontrolle. Alos kein Argument, bis die Praxis hinterher etwas anderes zeigt.
Ist ja auch alles fein, endgültig urteilen können wir, wenn es herauskommt.
Aber es ist nunmal so, dass wir hier etwas von dieser Mega-Corp NVIDIA vorgesetzt bekommen haben, was nunmal strittig und damit diskussionswürdig ist.
Ich bin auch neugierig, wie das Ganze zu Release aussehen kann, aber im Kern aktuell der Meinung, dass NVIDIA hier zu dick aufträgt.
Hauptsache die Entwickler können dieses Modell später bis ins Detail selber steuern, damit ihre Vision gewahrt wird.
Ist ja erstmal das Versprechen, also erstmal kein Grund daran zu zweifeln.
Laut dem ersten Video sieht es derzeit aber nicht so aus und NVIDIA, bzw. DLSS5 entscheidet, wie enhanced wird.
Kann ich nicht sehen, wenn ich die Bilder hoch und runter vergleiche. ;)

Bleiben wir gespannt, was kommt. Ich bin jetzt schon zufrieden wenn es so kommt.
 
Persäönlcih will ich erst das fertige Produkt aka DLSS5 live sehen und welche Parameter man beeinflusssen kann. Bisher sehen wir nur überzüchtete Tech-Demo wo die Entwickler selber nicht mal Hand anlegen dürften. Ich nehme die Resi Demo nicht für voll weil ich erst wissen will was die selber entschieden hätten. Selbst wenn sie gar nicht mögen dann halt bei DLSS 4.5 bleiben offiziell. Ob da Jemand am Rechner dann per Mod Chraktere verändert, HDR Tonmapping verändert oder mit Reshade Filter drüberbügelt lässt sich eh nicht vermeiden.

Man sollte skeptisch bleiben aber halt dass die finale Entwicklung abwarten wie es Entwickler in richtigen Gamesgleich bei der Produktion berücksichtigen. Ob es dann nur künstlicher Aufhübschungs-Mod für ältere Games ist die technisch vom Grundgerüst nix besonderes ist.

Gerade am PC werden Games eh immer gern verändert durch Mods. Ob man es jetzt von Nexusmod runterlädt oder Nvidia ala Option anbietet ist fast schon nebensächlich. Wenn es Entwickler ablehnen wird eh nie zum Standard und sie werden auch weiterhin selber die Optik bestimmen. Bisher sehe ich DLSS nur als zusätzliches Tool was man so einstellen muss dass es nicht zu überzogen künstlich Farben und Schattierungen verändert.
Wenn mal als User die Möglichkeit hätte, die Parameter gemäß den eigenen Wünschen anzupassen, wäre das natürlich ein anderer Schnack.

Offensichtlich nicht.

Nein, wird nicht.

...
Wenn du mir in dieser Sache keine ganzen Sätze oder Argumente entgegenbringen kannst, ist es wirklich schwer für mich, deine Argumentation nachzuvollziehen

Nein, nur anders Beleuchtet und ich meine nicht, wie wenn ich meine Frau Zuhause anders beleuchte. Sondern wie wenn eine Engine eine andere Beleuchtung verwendet, siehe auch Vergleichsbilder von Cyberpunk, Raster vs RT vs PT. Das sieht schon ähnlich aus, von den Unterschieden her.
Es wird ja gar nicht beleuchtet, es wird geraten, wie die Beleuchtung aussehen könnte.
Habe ein paar Beiträge weiter oben schon was dazu geschrieben


Zum Glück bist du keiner, denn es gibt keinen ausgeprägten Eyeliner, oder contourer und was... bronzer. Lippenstift gebe ich dir in soweit Recht, das ich es nachvollziehen kann, denke das liegt aber an den Ursprungsinformationen und der anderen Beleuchtung. Hier kann und, oder muss ein Entwickler halt mit so einem Tool an der Hand schauen, was am Ende raus kommt.
Kannst deine Frau ja mal fragen, ob Grace plötzlich Make-up trägt oder nicht^^
Welche Ursprungsinformation?

Es geht darum, das die Geometrie nicht verändert wird. Weil sich alle beschweren, das DLSS5 das Gesicht verändert.
Über diesen Punkt der Geometrie sind wir doch schon längst hinweg, wie oft muss ich dir noch sagen, dass ich dir dahingehend recht gebe?
DLSS5 hat überhaupt keine Daten zur Geometrie.

Und sieht immer noch unechter aus.
Es verdeutlicht einfach nur den Punkt, dass DLSS5 nicht zaubert und im Prinzip lediglich einen Filter über das Bild legt.

Ist ja erstmal das Versprechen, also erstmal kein Grund daran zu zweifeln.
Natürlich kann man an Versprechen zweifeln, wenn das offizielle Material diverse Mängel aufweist.
Wäre das alles durch einen Leak ans Tageslicht gekommen, wäre die Grundlage eine ganz andere.
Aber hier hat sich NVIDIA dazu entschieden, dieses Material anzufertigen und zu zeigen.

Kann ich nicht sehen, wenn ich die Bilder hoch und runter vergleiche. ;)
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was du meinst. Klär mich bitte auf.

Bleiben wir gespannt, was kommt. Ich bin jetzt schon zufrieden wenn es so kommt.
Merkt man gar nicht^^
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn du mir in dieser Sache keine ganzen Sätze oder Argumente entgegenbringen kannst, ist es wirklich schwer für mich, deine Argumentation nachzuvollziehen
Was soll der Ton.

Wenn es so eindeutig wäre, würde es nicht mehrdeutig interpretiert, dachte das wäre zu offensichtlich.
Es wird ja gar nicht beleuchtet, es wird geraten, wie die Beleuchtung aussehen könnte.
Es wird nicht geraten, sondern Berechnet, aufgrund der Informationen die aus dem gerenderten Bild zurückzuverfolgen sind.
Habe ein paar Beiträge weiter oben schon was dazu geschrieben



Kannst deine Frau ja mal fragen, ob Grace plötzlich Make-up trägt oder nicht^^
Welche Ursprungsinformation?
So zu sagen dem Ursprung mit dem die KI gefüttert wurde. In dem Fall Grace. Das dies dann vielleicht noch nicht perfekt funktioniert ist klar. Wobei es war eine Techdemo, mit dem Hinweis, das der Entwickler das anpassen kann. Also wenn der Entwickler es hätte eingebaut und möchte das Grace mehr nach Mauerblümchen aussieht, dann hätte der eingegriffen und zum Beispiel die Farbgebung blasser gestaltet.
Über diesen Punkt der Geometrie sind wir doch schon längst hinweg, wie oft muss ich dir noch sagen, dass ich dir dahingehend recht gebe?
DLSS5 hat überhaupt keine Daten zur Geometrie.
1. DLSS nimmt die Daten der Geometrie aus dem Eingangsmaterial, so zu sagen dem Vorgerenderten Bild von Grace, da steckt ja alles drin erstmal.
2. Verstehe ich im großen und ganzen den Aufschrei einfach nicht, wenn die Geometrie des Gesichtes erhalten bleibt und die Entwickler bei dem Rest eingreifen können, wo ist dann das Problem.
Es verdeutlicht einfach nur den Punkt, dass DLSS5 nicht zaubert und im Prinzip lediglich einen Filter über das Bild legt.
Das würde ich nicht lediglich nennen, wenn es hinterher in Echtzeit gut funktioniert. Da DLSS 5 alle Informationen aus dem vorgerenderten Bild nehmen soll und quasi zurück rechnen soll, wie viel Licht, von wo, die Geometrie aller Objekte usw.

Technisch ist das Ergebnis schlicht eindrucksvoll. Künstlerisch muss sich zeigen, wie die Entwickler das später tagtäglich einsetzen.
Natürlich kann man an Versprechen zweifeln, wenn das offizielle Material diverse Mängel aufweist.
Welche Mängel? Ich weiß was du meinst. Aber das mit dem Lichtquellen funktioniert schon sehr gut. Ob der letzte Feinschliff jemanden noch fehlt, oder aber das hier fürs gezeigte Beispiel einem die gewählte Interpretation durch Nvidia nicht gefällt hat doch eigentlich wenig damit zu tun.
Wäre das alles durch einen Leak ans Tageslicht gekommen, wäre die Grundlage eine ganz andere.
Aber hier hat sich NVIDIA dazu entschieden, dieses Material anzufertigen und zu zeigen.
Und wird sicher den Großteil der Zuschauer gut abgeholt haben.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was du meinst. Klär mich bitte auf.

"Laut dem ersten Video sieht es derzeit aber nicht so aus und NVIDIA, bzw. DLSS5 entscheidet, wie enhanced wird."
Nvidia hat in diesem Beispiel Enhanced und sagt klar, das der Entwickler über die Umsetzung entscheidet.

Also was, Grace hat für dich zu viel Farbe... Pech, das hat Nvidia sich so ausgesucht. Der Entwickler hätte dies aber, so die bisherige Aussage, blasser gestalten können. Oder was weiß ich, wie noch um dem ganzen am Ende einen etwas anderen Look zu geben.

Stand heute entscheidet DLSS 5 nicht automatisch für den Entwickler.
Merkt man gar nicht^^
Eigentlich geht nicht wirklich darum, wie sehr es einem gefällt. Man diskutiert weil man selber etwas anderes sieht, liest und schlussfolgert.
PEACE ;)
 
Was soll der Ton.

Wenn es so eindeutig wäre, würde es nicht mehrdeutig interpretiert, dachte das wäre zu offensichtlich.
Um hier einem Missversänbdnis vorzubeugen - welcher Ton?

Ich meine es so, wie ich es geschrieben habe.
Wenn ich zurückblättere, dann hab ich ein Video gepostet, mit dessen Creator du nicht d'accord zu gehen scheinst.
Daraufhin habe ich dich gefragt, warum dem so ist, da ich den Typen bis dato nicht kannte.
Aufgrund der Tatsache, dass er aber Fragen an NVIDIA geschickt und Antworten erhalten hat, halte ich seine Argumentationsweise für nachvollziehbar.
Auf das "Warum" hast du nicht verdeutlicht, warum das Video und dessen Inhalt zum Kopfschütteln ist.

Daher der Part, in dem ich geschrieben habe, dass ich deiner Sichtweise auf den Videoersteller nicht folgen kann.

Und aus dem "Nein, wird nicht" geht nicht heraus, worauf du dich aus meiner Aussage überhaupt beziehst, geschweige denn, warum.

Ist aber auch egal. Ich möchte hier nicht den Oberlehrer mimen; nur wenn wir hier so ausgiebig diskutieren, möchte ich wissen, worüber und warum.

Darum nochmal, meinerseits bestand da kein Unterton, sondern Interesse daran, zu erfahren, warum du die angesprochenen Punkte in den Videos nicht für valide bzw. nachvollziehbar hältst.

Es wird nicht geraten, sondern Berechnet, aufgrund der Informationen die aus dem gerenderten Bild zurückzuverfolgen sind.
Da bin ich mir halt einfach nicht so sicher. Natürlich gibt es irgendwo eine Logik dahinter, die DLSS5 sagt, wo und wie viel Schattierung hier und da jetzt nötig ist. Aber diese Logik beruht auf Datensätzen von Bildern wie Gesichtern, Haaren, Stoffen und nicht auf echten Berechnungen von beispielsweise Lichtquellen. Aber wie schon beschrieben, die große, neue Reflexion in Graces Auge beruht auf keine Berechnung der Lichtquelle, sondern darauf, dass sich DLSS5 denkt, dass es so fotorealisitscher aussieht, so ist das Modell trainiert. DLSS5 hat nur den 2D Frame und keine 3D Informationen über die Szene, also sonst nichts, was außerhalb des Bildes liegt.

Das sind zumindest die Informationen, die man den Fragen und Antworten des Videos entnehmen kann.

So zu sagen dem Ursprung mit dem die KI gefüttert wurde. In dem Fall Grace. Das dies dann vielleicht noch nicht perfekt funktioniert ist klar. Wobei es war eine Techdemo, mit dem Hinweis, das der Entwickler das anpassen kann. Also wenn der Entwickler es hätte eingebaut und möchte das Grace mehr nach Mauerblümchen aussieht, dann hätte der eingegriffen und zum Beispiel die Farbgebung blasser gestaltet.
Ja darauf darf man gespannt sein. Es steht und fällt mit den Möglichkeiten, dieses Modell frei an die eigenen Bedürfnisse anzupassen.
Bisher wissen wir davon aber nicht viel und wir sehen nur die Bullshots, die NVIDIA präsentiert hat.

1. DLSS nimmt die Daten der Geometrie aus dem Eingangsmaterial, so zu sagen dem Vorgerenderten Bild von Grace, da steckt ja alles drin erstmal.
DLSS 5 hat keinen Zugriff auf die 3D-Geometrie, Lichtquellen oder das PBR aus dem Spiel.
Es bekommt nur das fertig vorgerenderte 2D-Bild und die Bewegungsdaten geliefert
Die KI versucht zwar, Dinge wie Charaktere, Haare oder Stoffe aus diesem Bild zu erkennen, aber sie rekonstruiert oder nutzt nicht die originale 3D-Struktur oder Materialien.
Stattdessen erzeugt sie einfach ein neues Bild, das "fotorealistischer" aussehen soll, basierend auf dem, worauf sie trainiert wurde.

2. Verstehe ich im großen und ganzen den Aufschrei einfach nicht, wenn die Geometrie des Gesichtes erhalten bleibt und die Entwickler bei dem Rest eingreifen können, wo ist dann das Problem.
Ein paar Probleme, die ich sehe:

Die Befürchtung ist, dass Entwickler keine echte Kontrolle über die DLSS5 Interpretation des Outputs bekommen könnten.
Die KI könnte Inhalte dazudichten, da sie diese aufgrund ihres Trainings an bestimmten Stellen für angebracht hält, siehe die Frisur des Starfield-Charakters.
Die KI interpretiert Konturen falsch und gibt dadurch Fehler aus, wie der verschwindende Arm des Fußballspielers
Originale PBR Informationen werden vom Output der KI-Interpretation überschrieben, es entstehen zwar fotorealistischere, aber falsche Reflexionen.
Spiele könnten dadurch zu einem optischen Einheitsbrei verwässern

Das würde ich nicht lediglich nennen, wenn es hinterher in Echtzeit gut funktioniert. Da DLSS 5 alle Informationen aus dem vorgerenderten Bild nehmen soll und quasi zurück rechnen soll, wie viel Licht, von wo, die Geometrie aller Objekte usw.
Anhand der Informationen, die NVIDIA durch ihre Antworten an den Youtuber weiter oben (ich kenne nichtmal seinen Namen) geschickt hat, entsteht ein anderer Eindruck.
DLSS5 rekonstruiert keine Lichtquellenpositionen, es inferiert nur, wie Licht und Schatten aussehen könnten.

Technisch ist das Ergebnis schlicht eindrucksvoll. Künstlerisch muss sich zeigen, wie die Entwickler das später tagtäglich einsetzen.
Es ist beeindruckend, das finde ich auch, gerade die Vorstellung, soetwas lokal bei Bewegtbildern zu sehen.
Aber im Kern finde ich die Herangehensweise, Umsetzung und Motivation fraglich. Diese Kritik versuche ich hier zu verdeutlichen.

Welche Mängel? Ich weiß was du meinst. Aber das mit dem Lichtquellen funktioniert schon sehr gut. Ob der letzte Feinschliff jemanden noch fehlt, oder aber das hier fürs gezeigte Beispiel einem die gewählte Interpretation durch Nvidia nicht gefällt hat doch eigentlich wenig damit zu tun.
Ich habe oben schon einige Mängel benannt.
Es gibt für DLSS5 allerdings keine Lichtquellen, darum funktioniert das auch nicht sehr gut. Was DLSS 5 macht, ist, ein Bild zu generieren, das fotorealistisch aussehen soll - aber das gelingt nur oberflächlich, weil es keine echten Lichtquellen oder Materialien kennt.

Und wird sicher den Großteil der Zuschauer gut abgeholt haben.
Da bin ich mir nicht so sicher.

"Laut dem ersten Video sieht es derzeit aber nicht so aus und NVIDIA, bzw. DLSS5 entscheidet, wie enhanced wird."
Nvidia hat in diesem Beispiel Enhanced und sagt klar, das der Entwickler über die Umsetzung entscheidet.

Also was, Grace hat für dich zu viel Farbe... Pech, das hat Nvidia sich so ausgesucht. Der Entwickler hätte dies aber, so die bisherige Aussage, blasser gestalten können. Oder was weiß ich, wie noch um dem ganzen am Ende einen etwas anderen Look zu geben.

Stand heute entscheidet DLSS 5 nicht automatisch für den Entwickler.
Es gibt glaube ich noch keinen Entwickler, der selber Hand angelegt hat und quasi ein Optimum seines Spiels unter DLSS5 gezeigt hat.
Daher gibt bisher in den gezigten Szenen NVIDIA vor, wie DLSS5 über den Look des Spiels entscheidet.

Eigentlich geht nicht wirklich darum, wie sehr es einem gefällt. Man diskutiert weil man selber etwas anderes sieht, liest und schlussfolgert.
PEACE ;)
Ich find die Diskussion ja auch spannend. Aktuell sehe ich es als zweischneidiges Schwert, dessen Balance noch nicht stimmt. Bin also noch skeptisch und kritisch, bis mir das Gegenteil bewiesen wird. :Vulkan:
 
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