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Raizel schrieb

Allerdings muss man leider auch sehen, dass das Angebot auf GOG im Vergleich zu bspw. Steam stark beschränkt ist.

Ist richtig, aber dann muss ich halt auf die anderen Titel verzichten um ein Zeichen zu setzen.

Raizel schrieb

Das tatsächliche Problem des unfairen Urheber- und Verwertungsrechts wird dadurch nicht angegangen.

Das bleibt natürlich ein Thema was reguliert gehört. Ich bin auch dafür das man digitale Lizenzen z.B. weiter verkaufen kann und es mehr Rechte für uns Konsumenten gibt. Aber für mich ist das trotzdem kein Freifahrtschein illegale Kopien zu laden. Kann natürlich jeder anders sehen, aber so ist meine Meinung dazu.

Raizel schrieb

Das tatsächliche Problem des unfairen Urheber- und Verwertungsrechts wird dadurch nicht angegangen.

Die gibt es nicht! Entweder ich akzeptiere die Bedingungen oder wenn sie mir nicht gefallen, dann kaufe ich sie mir nicht. So einfach ist das und überhaupt kein Grund es dann illegal zu laden. Für mich ist und bleibt es Diebstahl, weil andere hierfür zahlen müssen. Auch ist es scheinheilig denn bei GTA VI ist auf einmal die Bedingung okay, weil jeder geil drauf ist und es haben will aber bei anderen Games ist es böse!? Mir gefallen die Spritpreise aktuell auch nicht, soll ich jetzt tanken und ohne bezahlen? Das sind wirklich komische Ansichten.

L1F4D schrieb

bei GOG kaufen

GOG ist ein sehr guter Punkt. Nur bis ein Spiel bei GOG erhältlich ist dauerts tlw ewig. Auch das Refunden bei Steam ist so eine Sache. Ich finde die 2 Stunden zuwenig. Jetzt hast Spiele da musst anfangs mal gefühlt ewig Fernsehen, Tutorial durchmachen. Weiters hast dann vlt die nächsten Tage keine Zeit zum Zocken, fängst nochmal an, hast die zwei Stunden schon verplempert, oder die zwei Wochen max. für die Rückgabe. Dann gibts auch noch den MP. Gefällt mir beim SP was ich sehe kauf ich es sowieso wenn ich den MP zocken möchte. Vor allem wichtig welche MP Modi es gibt, Coop, PvE ist wichtig, wo ich nur mit meiner Frau was zocken kann und nicht eine riesige Armee an fremden Spielern zusätzlich habe. Ghost Recon ist da vorbildlich. Dann gibts zig Stunden an Spielzeit, wird auch nicht langweilig. Auch sowas funktioniert mit gecrackten Sachen nicht. Es müssen natürlich beide das Spiel besitzen, ist klar. Beim Steamkauf wird auch generell auf die Familienbibliothek geachtet. Wenn das Spiel dafür nicht vorgesehen ist, machens wir eben mit dem Accounttausch, ist aber insofern blöd wenn wir beide irgendwas zocken möchten. Da kann ich eben das nicht mit ihrem Account spielen, da sie ihren für ihr Spiel benötigt. Bei den gecrackten Sachen ist auch die Patchpflege nicht sonderlich rosig. Da kommt vlt der Day1, danach aber nix mehr. Und gerade die "danach" Patches sind oft sehr wichtig. Hinzu kommt die Downloadquelle. Das ist oft auch mehr als mühsam. Demos gehören wieder her. Spieletrailer interessieren mich nicht, da wurde ich zuoft verarscht. Boah Trailer sieht geil aus. Dann war der Trailer das beste am ganzen Spiel. Hauptsache den Scheiss hab ich gekauft. Was mir da grad dazu einfällt ist Silent Hill f. Townfall schlägt da ähnlich rein, die Steam Reviews sind nicht sehr rosig - wobei die auch tlw mit Vorsicht zu geniessen sind. Und irgendwelchen Youtubern beim Zocken zusehen? Dann brauchs ich nicht mehr spielen, kenns ja schon. Dann noch Denuvo, das Ding ist tlw. wirklich eine heftige Perfomancebremse, trotz nachträglicher oder laufender Spielepatches/Optimierungen und guter Hardware. Ist Denuvo weg oder ausgeschaltet/umgangen läufts plötzlich? Sowas darf doch nicht sein. Das ist auch ein wichtiges Kriterium. Ums mal mit euren Vergleichen zu sagen - ich kauf ein Auto mit 120 PS, aber mit 70 PS gurkst rum weils gedrosselt ist.

Demos überall wären natürlich überall. Die Publisher begründen es halt damit dass oft viele ihre Vorbestellung oder Kaufabsichten wieder canceln. Wie Kinofilm mit 15-20min Vorschau im Netz zu bewerben und dann storniert man den Kinosbesuch weil man es doch nicht so spannend fand. Auf einen Seite heißt es Abo Dienste sind schlecht weil man die Games nicht mehr wertschätzt als sie zum vollen Preis zu kaufen. Wenn man es gekauft hat zwingt man sich viel eher dran zu bleiben auch wenn die ersten Stunden langweilig sind. Jetzt ist hier umgekehrt und man will für 2000-3000,- Warenwert alles durchtesten was auf dem Markt ist um dann erst zu entscheiden ob man Geld gibt. Wirkt halt auch irgendwie gegengesetzt. Klar will man für sein Geld am liebsten genau wissen was man bekommt. Kannst selbst bei buchen von Urlaub nicht genau wissen egal ob man 50 Videos zu Reisen von Anderen guckt. Wäre auch langweilig wenn man immer vorab schon alles sieht und sich die eigene Spannung nimmt. Eigenen Erfahrungen ob positiv wie negativ gehören halt dazu. Natürlich zahlt man auch mal Leergeld wenn man aus reiner Neugierde was bestellt und dann entspricht es nicht der eigenen Vorstellung. Kann halt selbst bei sehr teuren Autokauf nicht jede Karre beim Händler für eine Woche probefahren. Sind für meisten Interessenten höchstens 30-60min drin. Willst Sportwagen außerhalb den Budget erleben musst dir so Teil über Veranstaltungsargenuturen für paar Stunden mieten. Dinge künstliche beschnitten werden gehört halt auch zum Alltag. Neue VW Polo ID hat in Grundausstattung auch größere Battterie on Board die aber künstlich begrenzt wird weil man so den "Einstiegspreis" rechtfertigen will. Im Wahrheit will VW nicht 3 verschiedenen Akkugrößen herstellen und einbauen. PC Bereich hast jeher Chips die künstlich beschnitten werden. Früher per Software die sich aushebeln lies bis Heute wo der Hersteller Lasercut einsetzt um es direkt zu kastrieren. Hast da zum Teil voll funktionstüchtigen Chip der mit Mehraufwand gedrosselt wird nur um den Kaufpreis zu drücken. Eigentlich verrückt dass man es so rum macht. Ganze Gütermarkt ist halt nicht logisch und fair. Schwarzfahren in den Öffis geht trotzdem nicht selbst wenn sich die Bahnchefs Millionen Provision einstreichen die ihnen durch gefakte Zahlen gar nicht zustehen. Hilft auch nicht wenn Zugführer und Kontrolleure schon ih Gehalt bekommen haben. Selbst wenn in Zentrale 400 Mitarbeiter gekündigt werden. Anrecht auf kostenlose Beförderung entsteht mir persönlich trotzdem nicht auch wenn mir Preise nicht schmecken und nach 10 Jahren auch Zug oder Tram gehört. Natürlich sollte man sich stark machen dass bei den Digitalen Gütern sich mehr Nutzungsrechte einstellen. Man Lizenzen weiterverkaufen kann. Wenn Publisher ein game vom Markt nimmt und die Server abschaltet man auch Kopierschutz entfernt und ein Weiterbetreiben durch Dritte zulässt. Sein Verkaufsinteresse hat man dann begraben.

Mal so Off Topic.

KuroSamurai117 schrieb

Im Wahrheit will VW nicht 3 verschiedenen Akkugrößen herstellen und einbauen.

Die stellen nix her, die haben die letzten 40 Jahre in der FE geschlafen und sich auf den fetten Boni ausgerastet. Für VW Nutzfahrzeuge zb. baut Ford in der Türkei, ein VW ist schon lange kein VW mehr. Mängel noch und nöcher. Leute kaufens weil VW draufsteht, drin ist Ford. Ein Bekannter von mir arbeitet in einem VW/Audi/Seat Autohaus.... Ganz schlimm was sich da abspielt. Nicht nur bei Pkws, auch bei den Nutzfahrzeugen, da gibts zig Kaufrückabwicklungen. Da sind aber Firmen dabei die jahrelange Stammkunden sind, eine riesige Fahrzeugflotte haben. Wer hats versemmelt? Die obere Führung. Topic: Genauso gehts aber auch am Spielemarkt mittlerweile zu.

Ich persönlich sehe das nicht alles so schwarz. Dieses Jahr ist ein richtig gutes Gamingjahr. Wer unzufrieden ist, kann sich ja auch ein anderes Hobby suchen und nicht damit Diebstähle rechtfertigen. Finde diese Argumentation einfach nur krude. Mit so einer Logik, kann man ja überall klauen gehen, weil das Geschäftsgebahren einem ja nicht gefällt.

@Hellhammer Willst mir damit sagen dass das Werk in Salzgitter nur Tarnung ist: Egal ob da Akku aus China oder Teile von Fordband laufen. Punkt war ja dass man aus Kostenersparnis nicht 3 Größen einbauen will. Nur zwei Kapazitäten hernimmt und halt eine beschneidet obwohl man beim „Einstiegsmodell“ die gleiche Batterie wie im nächsthöheren Modell mitschleppt.

AzRaeL schrieb

Ich persönlich sehe das nicht alles so schwarz. Dieses Jahr ist ein richtig gutes Gamingjahr.

Stimmt.

AzRaeL schrieb

Wer unzufrieden ist, kann sich ja auch ein anderes Hobby suchen und nicht damit Diebstähle rechtfertigen. Finde diese Argumentation einfach nur krude. Mit so einer Logik, kann man ja überall klauen gehen, weil das Geschäftsgebahren einem ja nicht gefällt.

Hier naja. Einerseits klar kann man sich ein anderes Hobby suchen, aber wieso? In keinem anderen Hobby, was mir spontan einfällt, werden mir einseitig so sehr die Bedingungen aufgezwungen, die absolut konträr zu dem laufen, wie es anfing. Wir hatten mal Spiele mit physischen Kopierschutz auf Verpackungen oder als Beilage und das war in Ordnung. Dann kamen aber die digitalen Kopierschutze, dann kamen always online Zwänge, Kopierschutze die Performance und Integrität der eigenen Hardware angreifen, dann keine physischen releases und nun besitzt man nicht mal mehr irgendwas. Alles bei steigenden Preisen! Die nächste Konsolengeneration sind Elektroschrott ohne Internet oder nach Abschalten der Server. Wieso sollte ich als Kunde der da nur getreten und ausgebeutet wird irgendwas akzeptieren oder anpassen und nicht einfach ähnlich agieren? Wir haben beim Serien/Filmstreaming gesehen, wenn das Angebot gut genug ist, nutzt niemand mehr illegale Seiten. Nun ist das Angebot dort so zerrissen und teils auch schlecht in Qualität und Performance, plötzlich boomen illegale Websites wieder. Unternehmen die anders agieren unterstütze ich doppelt gerne und ich persönlich lade nicht mal irgendwas runter, aber finde es komplett verständlich, wenn man dahingeht und moralisch null gleichzusetzen mit Diebstahl physischer Dinge. Aber als Konsument nur noch ausgenommen zu werden macht irgendwo keinen Spaß mehr und so wird man über kurz oder lang eh aus dem Hobby getrieben.

Arcow schrieb

moralisch null gleichzusetzen mit Diebstahl physischer Dinge.

Wieso? Ist ja nicht so, dass digitale Güter per Knopfdruck entstehen. Der Wert einer Sache ist mMn gekoppelt an die Aufwendung von Ressourcen, um etwas zu produzieren. Davon ab, ist alles vergänglich. Viele alte Games und Konsolen, die man physisch erworben hat, sind auch dem physikalischen Verfall unterlegen. Nichts hält ewig. Wahrscheinlich halten digitale Lizenzen noch viel länger. Aber nur weil es eine minimale Chance besteht, dass man irgendwann keinen Zugriff mehr auf ein digitales Gut hat, rechtfertigt man die unrechtmäßige Aneignung auf dubiosen Seiten? Man verletzt damit ganz klar die Rechte der Produzierenden. Nichtsdestotrotz bleiben ja einem Ausnahmen wie GoG um Games wirklich zu besitzen. Inwiefern macht dann das Argument für Raubkopien noch Sinn? Ganz ehrlich, würdest du deine Schüler in der Klasse zum illegalen Download von Software ermutigen?

Arcow schrieb

Unternehmen die anders agieren unterstütze ich doppelt gerne und ich persönlich lade nicht mal irgendwas runter, aber finde es komplett verständlich, wenn man dahingeht und moralisch null gleichzusetzen mit Diebstahl physischer Dinge. Aber als Konsument nur noch ausgenommen zu werden macht irgendwo keinen Spaß mehr und so wird man über kurz oder lang eh aus dem Hobby getrieben.

Also kann ich einfach am 19. November in nächsten MM/Saturn gehen, mir die GTA Hülle mit Code einstecken und ohne zu zahlen an der Kasse vorbei. Digitale Code ist ja kein Besitz auf Dauer (wobei der Zeitraum nicht jetzt schon festgelegt ist) und Rockstar ja genug Kohle hat und MM/Saturn von einem Teil nicht pleite geht. Wenn es mir dann nach 1-2 Wochen gefällt gehe ich zurück zur Kasse und zahl es im Nachhinein dennoch. So funktioniert Wirtschaft nicht auch wenn man Publisher und Ladenpreis als zu hoch ansieht und den Gegenwert den man bekommt. Warum Verzicht und damit richtiges Zeichen setzen dass man es nicht braucht wenn die Konditionen nicht stimmen so schwer? Wir reden hier nicht von Grundnahungsmittel die man zum Überleben braucht. Je mehr man die Piratengruppe immer größer wird (nur weil sie klein erscheint wächst sie ja dennoch wenn jeder das Recht für sich beansprucht) desto mehr werden die Firmen sich abschotten und Maßnahmen ergreifen. Medien wandeln gab es schon immer wie auch Technik die immer abhängiger wird. Früher konntest billig Auto aufmotzen und Heute kostet dich "Glühbirnenwechsel bzw LED Tausch" einen ganzen Scheinwerfer für mehrere Hundert wenn nicht gar Tausende Euro. Genau wie Chips immer mehr verlötet werden man im PC Bereich immer weniger wechseln darf. Hier da wird mal wieder entgegengewirkt aber dann muss ich halt die Anbieter unterstützen die es halt als Alternative anbieten. Auch wenn die Auswahl dann geringer ist.