MULTI GTAVI

[Blackout103]

Als ob man es nicht in gewissen Bereichen scalieren kann. Verkehrsdichte und NPC rauf und runterschrauben sollte die Engine locker können. Wirkt halt seltsam wenn plötzlich Grafikkracher auf Switch geportet werden.

Was bringt mit die Optik in 3-4 Jahren? Will es jetzt sauber erleben. So kann man jedes Game was nicht optimal läuft auf künfitg bessere Version vertrösten. Würde dann aber Titeln die von Anfang an sauber rauskommen wie TLOU 2 usw nicht gerecht werden.

Dann kommt in 3 -4 Jahren doch wieder nächste Version mit noch mehr Effekten usw die man dann neu kaufen muss. Kannst es dann eh wieder nicht auf deine 0 und 1 auf Platte anwenden.

Produkt sollte im Hier und Jetzt gut optimiert/ausgelegt sein und nur optional Settings bieten die man dann halt mit späterer hardware erst flüssig schafft.

Bei dem gezeigten sind selbst 30FPS bei der base Konsole schon beachtlich.
Wenn der Entwickler die Welt so detailliert und lebendig darstellen will, soll er wegen ein paar FPS mehr auch nicht von seiner Vision abkommen.

30FPS sind nicht mega geil aber locker genießbar. Wenn man einen 40FPS Mode noch anbietet ist es perfekt.
Ansonsten zwingt ja niemand einen, noch auf die PC Version zu warten

 

[Blackout103]

Rockstar will sicherstellen dass das Base Produkt bereits gut ist.
Skalierbar ist immer alles, auch bei GTA VI könnte man die NPC Vielfalt/Dichte halbieren, die Physik aussetzen, weniger komplexe Assets, weniger Sichtweite, niedrigere Auflösung, Raytracing deaktivieren usw und damit 60 FPS sicherstellen. Nur ist GTA VI dann nicht mehr das GTA VI dass Rockstar den Leuten präsentieren will.

Ich gehe davon aus dass die 30 FPS CPU bedingt sind, wäre es GPU bedingt würde ja eine Reduktion der Auflösung bereits ausreichen.
Aber CPU bedingte 30 FPS bedeutet dass die eigentliche Open World Simulation, die Physik, KI und alles dahinter zu komplex für die CPU ist (und die PS5 Pro hat ja die gleiche CPU nur etwas höher getaktet). Das kann man nicht skalieren.

Bzw wenn dann nur wenn man wirklich fundamentale Sachen reduziert, und das wäre praktisch die Seele des Spieles.

Sehe ich auch so obwohl ich mir vorstellen könnte, dass das Limit eine Mischung aus CPU und ggf. der RT Effekte ist.
Man wird ja sehen, wie die Performance dann ist auf den Konsolen und ob es dann konstante 30FPS werden oder nicht.

 

[KuroSamurai117105]

Bei GTA V konnte man auch viele Dinge zurückschrauben. Gerade NPU und Verkehrsdfchte weil sonst keine Mittelklasse CPU 60fps gepackt hat. Nur warum muss Konsolenfassung bevormundet werden mit hohen Dichte? Lasst mich doch wie bei PC Fassung selber entscheiden ob ich für 40-60fps NPC/Verkehr und Sichtweite zurückschrauben will.

Ändert ja nichts am Grafik-Mode wo voll aufdrehen können wie sie wollen. Jeder der in der Gen auf Konsolen in Perfomance Mode zockt weiß dass er Abstriche machen muss. So viel werden es für zumindest 40fps nicht sein. Hast halt 20-30% weniger Dichte in der Stadt.

Sehe ja jetzt schon in den Gameplaymaterial wie man da mit Karre ständig irgendwo im Verkehr hängenbleibt weil Straßen so voll sind. Wer sowas will bleibt halt bei 30fps Mode. Frei Wahl wäre immer noch besser.

 

[RavionHD37]

Sehe ich auch so obwohl ich mir vorstellen könnte, dass das Limit eine Mischung aus CPU und ggf. der RT Effekte ist.
Man wird ja sehen, wie die Performance dann ist auf den Konsolen und ob es dann konstante 30FPS werden oder nicht.

Sie haben ja auch nicht ausgeschlossen dass die 60 FPS nie kommen, nur dass es momentan 30 FPS sind, und 60 FPS vielleicht nach dem Launch kommen (wo? wann? auf welcher Plattform vielleicht?).

Laut Kepler der sehr gut informiert ist laufen die Preview Fassungen momentan allerdings nicht mit stabilen 30 FPS.
Also gut möglich dass man sich in den letzten 2.5 Monaten darauf fokussiert das Spiel möglichst zu polishen um möglichst stabile 30 FPS zu erreichen.

Nur zur Info, RDR2 lief auf der PS4/Xbox One auch nicht mit stabilen 30 FPS:

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[Rizzard6]

Die wissen bei Rockstar ganz genau wie es um den Hype eines neuen GTA steht.
Da kannst du nicht einfach hinten die Zahl austauschen, bisschen bessere Optik bieten und immerhin 60Fps spendieren.
Nein, mit 30Fps wird sich GTAVI auch nach einem "Next Gen" GTA anfühlen, weil der generelle Level of Detail auf einem neuen Niveau ist.
Für mein Empfinden alles richtig gemacht. 60Fps (und andere Dinge) kommen dann mit PC, PS6 und Co.

 

[RavionHD37]

Bei GTA V konnte man auch viele Dinge zurückschrauben. Gerade NPU und Verkehrsdfchte weil sonst keine Mittelklasse CPU 60fps gepackt hat. Nur warum muss Konsolenfassung bevormundet werden mit hohen Dichte? Lasst mich doch wie bei PC Fassung selber entscheiden ob ich für 40-60fps NPC/Verkehr und Sichtweite zurückschrauben will.

Ändert ja nichts am Grafik-Mode wo voll aufdrehen können wie sie wollen. Jeder der in der Gen auf Konsolen in Perfomance Mode zockt weiß dass er Abstriche machen muss. So viel werden es für zumindest 40fps nicht sein. Hast halt 20-30% weniger Dichte in der Stadt.

Sehe ja jetzt schon in den Gameplaymaterial wie man da mit Karre ständig irgendwo im Verkehr hängenbleibt weil Straßen so voll sind. Wer sowas will bleibt halt bei 30fps Mode. Frei Wahl wäre immer noch besser.

Ich glaube so einfach ist das nicht, womöglich ist die Open World bzw KI und Physik Simulation so komplex in dem Spiel dass das einfach nicht geht.
Einfach weniger dichter Verkehr würde das wohl nicht lösen.

Allein das NPC Verhalten wird womöglich viel Leistung benötigen, dahinter sind womöglich abertausende komplexe Workflows die berechnet werden müssen.
Schau Dir mal die NPC's im extended Look an, die schauen alle unterschiedlich aus, haben alle unterschiedliche Sachen an, eine realistische Haarphysik, verhalten sich unterschiedlich usw.

Das kann man nicht einfach reduzieren oder streichen.

 

[KuroSamurai117105]

So viel wahnising viel Physik habe ich noch nicht gesehen. Kann ganze Häuserblöcke kleinmachen? Alle Wände zerstören? Alles abfackeln?

Ding wird garantiert auch seine Limitierungen haben. Werden ja dann künftige Tech-Videos zeigen wie viel da wirklich vorraus ist.

Natürlich kannst du in der Engine bestimmen wie viele NPCs unterschiedlich aussehen. Auch nur Wert denn man für anderen Performance Mode anders setzen kann.

Für mein Empfinden alles richtig gemacht. 60Fps (und andere Dinge) kommen dann mit PC, PS6 und Co.

Naja, kann ja Nintendo das nächste Mario auch mit 25fps ausliefern Hauptsache die Optik stimmt. 60fps gibt es halt dann mit der Switch 3.^^

 

[Rizzard6]

GTAVI hat wohl 600.000 Animationen. RDR2 hatte die Hälfte.

 

[RavionHD37]

So einfach ist das nicht, es geht nicht zwingend um die Optik, sondern alles was dahinter ist.
Nur zur Info:

Allein für die NPC Simulation hat Rockstar ein eigenes Studio (!!!):

https://www.tweaktown.com/news/113301/gta-6s-npcs-are-so-ambitious-rockstar-has-an-entire-studio-working-on-them/index.html

Allein die Wassersimulation soll hunderte Millionen gekostet haben:


Sowas kostet natürlich Leistung.

 

[AzRaeL104]

hab ihn jetzt auf YouTube geschaut. Ich bin schockiert, wie geil das ausseht, wie glaubhaft die Charaktere sind, dann der ganze Detailgrad.

Mein Hype hat sich einfach mal ums 100fache potenziert!

Dieser Teil hat das Zeug, der beste zu sein, meiner Meinung nach.

 

[Raizel105]

Bin ich der einzige, der das nicht für the second coming of Christ hält?

Ich meine: Klar, der Trailer sah sehr gut aus. Allerdings sind das allesamt stark gescriptete Abschnitte / Cutscenes, die nichts über das 0815-Gameplay aussagen. Für mich fühlt sich GTA VI bislang noch "nur" wie ein deutlich schöneres, stark gemoddetes GTA V an - im Großen und Ganzen also eher nach "more of the same". Das, was die Leute, die schon ein Preview-Event genießen konnten, dazu schreiben, finde ich auch eher kritisch:
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GTAVI: An exclusive deep dive into the video game of the decade

On par with a wonder of the modern world, the pressure on Grand Theft Auto VI to deliver the holy grail of gaming is enormous – we talk to Rockstar’s epic team of creative talents to uncover its secrets

www.dazeddigital.com

Ich meine, dass das Auto-Aim-System endlich verschwindet, ist gut. Dass es - gerade auf einer Konsole - aber dennoch starkes Aim Assist geben wird (das hat man auch schon im Netflix-Trailer gesehen), führt nur dazu, dass es eine nicht spürbare qualitative Änderung ist. Wirklich grundlegend hat sich beim Gameplay nichts geändert und gerade das Combat / Gunplay waren bei GTA V (und insbesondere auch bei RDR2) schon maßlos antiquiert.

Mir gefällt auch wirklich nicht, dass "the biggest difference compared with GTA 5 is that GTA 6 constantly forces the player to make decisions and consider consequences rather than simply causing chaos without much thought". Einer der main appeals von GTA war schon immer, dass man einfach ausrasten und Amok laufen konnte. Dieser dumb fun war schon immer einer der Hauptbestandteile des GTA-Gameplayloops. Wenn das in GTA VI nicht mehr möglich sein sollte, weil es für den weiteren Spielverlauf Konsequenzen hat, fühlt sich das für mich eher wie ein stark gameplaystörender Hyperrealismus-Fetisch an anstatt wie eine positive Änderung. Dafür spricht auch, dass "your criminal profile can be permanently ruined after specific actions".

Ich habe auch immer noch Sorgen, dass der Hyperrealismus-Fetisch den Gameplayloop zu stark stören wird, u.a. weil "cars do require fuel, and electric cars require charging". Bislang hört sich alles danach an, dass das Spiel deutlich mehr eine (mehr oder minder immersive) Sim wird anstatt die gewohnte Crime & Chaos Sandbox. Dazu kommt halt auch immer noch der 100 $ Price Tag, der mass data grab oder auch der Umstand, dass einem das Spiel nie gehören wird.

Ich werde mir das Spiel zwar sicherlich trotzdem zum Launch holen, verstehe aber immer weniger, warum Rockstar (Take 2) auf ein so hohes Podest gehoben wird und mit Sachen durchkommt, die bei jedem anderen Studio / Publisher zu Recht kritisiert werden.​

 

[Kupfer104]

Hab mal durchgeszappt, sieht auf den ersten Blick gut aus.
Vermisse aber Soft-Body-Deformations, oder hab ich was übersehen?

Rockstar bestätigt dass GTA VI in 30 FPS auf allen Konsolen laufen wird:

Meh.

Jeder andere Entwickler würde bei Third Person Shooter und Renngame einen auf Deckel bekommen wenn man Heutzutage nur 30fps abliefert. GTA wird halt eher ein Auge zugedrückt.

Ja, verstehe ich auch nicht. Zumal es vermutlich nicht mal stabile 30fps sein werden.

Aber dann wirds halt erst die PC Version.

 

[AzRaeL104]

Das sieht für mich einfach zu geil aus, um mich über konstante 30fps zu beschweren, die Pro am ehesten liefern wird.

Ne, bis PC Version zu warten wäre Qual. Es ist halt ein GTA und das bisher cinematischste. Bin immer noch geflasht, wie cool die ganze Chemie zwischen Lucia und Jason dargestellt wird. Lichtverhältnisse waren auch wirklich unheimlich gut. Beeee hype hoch 1000

 

[Maverick69]

Was mich ein wenig stört um ehrlich zu sein, sind die ganzen Kleinigkeiten wie zB gewisse Gegenstände beim Autoklauen, Beziehungssimulator, Nachtanken etc. Ein Spiel soll ein Spiel sein und keine Lebenssimulation, denn das hab ich alles im echten Leben (nein, ich klaue keine Autos )

 

[Kupfer104]

Würde die 30 fps ja auch noch kaufen, ich mein, ich spiel PS3 Games, die teilweise auf 15fps droppen - ein Bummer ist es dennoch für ein aktuelles Spiel.
In der Hauptsache spielen da noch andere Aspekte mit rein, warum es für mich nicht die PS5 Version wird, aber die on-top den 30fps sind natürlich ein weiterer Grund dafür, sich die Wartezeit schönzureden.

Das Gameplay wirkt sehr inszeniert und zweckmäßig, gerade durch die vielen Kameraschnitte, auch während des Gameplays, wirkt es sehr filmisch und spektakulär. Ob man das dann später auch wirklich so zockt und wie gezeigt nutzt, sei mal dahingestellt - gabs ja in den alten GTAs und RDR auch schon, wobei es in RDR II noch Sinn ergeben hat, in die Verfolgerperspektive zu schalten, weil man dann lange Strecken auf Autopilot reiten konnte.

Etwas Sorgen machen mir diese ganzen integrierten micro-management Systeme, könnte einfach zu viel des Guten sein

Der Star wird natürlich, wie gewohnt, die Spielwelt sein. Die ist schon sehr schön in Szene gesetzt und kann sicherlich für viele Stunden, viele Spaziergänge und Ausfahrten unterhalten. Ich habe schöne Wassereffekte am Bug der Sportboote gesehen, hoffe, dass sich diese Wasserdynamik auch im Gameplay so durchzieht und vielleicht sogar spürbare Auswirkungen hat.

Wie gesagt, ich habe bisher keine Soft-Body-Deformation an den Fahrzeugen erkennen können und ich weiß, dass diese im Vergleich zu GTA IV in GTA V eh schon zurückgeschraubt wurden, zur "Next-Gen" (PS4 / Xbox ONE) Version aber nochmal deutlich gedowngraded wurden, da man durch die neue First-Person Ansicht gewährleisten musste, dass man im Auto mit (nicht mehr) eingedelltem Dach auch noch was sehen kann.

Dadurch, dass es hier wohl keine First-Person Ansicht mehr geben wird, könnten sie ja diesbezüglich wieder aus allen Rohren feuern - hab aber wie gesagt nur durchgezappt, wenn jemand eine Stelle im Video findet, die Soft-Body-Deformations zeigt, her mit dem Timestamp!

 

[RavionHD37]

Die einzige Animation die wirklich schlecht war war der Sprung ins Wasser

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[AzRaeL104]

Die einzige Animation die wirklich schlecht war war der Sprung ins Wasser

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Stimmt, die ist mir auch gleich als total abgehakt vorgekommen.

Gore ist auch leider nicht glaubwürdig. Die schießen Leuten in den Kopf und fast nirgends liegen Blutlachen oder Spritzer. Aber das sind so Kleinigkeiten, die eh noch nachgebessert werden können.
Lässt für mich nicht den phänomenalen Gesamteindruck trüben.

Freue mich extrem auf den 19.11.

Da wird sich erstmal eingeschlossen.

 

[Kupfer104]

Gore ist auch leider nicht glaubwürdig. Die schießen Leuten in den Kopf und fast nirgends liegen Blutlachen oder Spritzer.

Gibt's denn Gore wie in RDR II oder bleiben alle Gegner ganz, wie in GTA V ?

 

[AzRaeL104]

Gibt's denn Gore wie in RDR II oder bleiben alle Gegner ganz, wie in GTA V ?

Ist heute Gegenteil-Tag oder warum hast du den Trailer nicht gesehen und ich schon?!

Zur Frage: Jain. Also es gab keine Szene, mit einer Shotgun in den Kopf geschossen. Das Bullseye von RDR2 wurde jedoch übernommen und in einer Szene mit Bullseye wurde einem mit der Knarre ins Gesicht geschossen, wobei Schadensmodell sichtbar wurde. Sah bisschen aus, als wäre etwas von seinem Gebiss und Kiefer sichtbar gewesen.

Mal gucken, wie viel Gore in der releasten Fassung noch sein wird.

 

[Kupfer104]

Ist heute Gegenteil-Tag oder warum hast du den Trailer nicht gesehen und ich schon?!

Ganz ehrlich? 26 Minuten ist ganz schön lang^^

Also kein Bauchdecke auf, Gedärme raus, Arm ab, Bein hängt nur noch am Muskel und Schädeldecke deformiert während die Augen in zwei Richtungen gucken und Blut aus den Ohren läuft Gore?