Thema Raubkopieen

Pixelkiller86

Der "irre" Pixel ...
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Hallo. Zuallererst einmal möchte ich jetzt keine Linksammlung starten sondern das Thema aufgreifen. jeder (oder zumindest viele) haben bestimmt schon mal ne Kopie (Windows zählt auch) in der Hand gehalten. Wie haltet Ihr das Privaz bei Euch so. Kauft Ihr Euch jeden Titel der vielversprechend wirkt aufgrund von Rezessionen, Videos usw, oder greift Ihr auf eine Illegale Kopie, schaut Euch das Game in echt an und kauft dann das Original.

Wenn ich sehe das Seiten schon Control Resonant, Silent Hill uvm. als Direkt Download anbieten bekommt man schon Angst irgendwie wie schnell die Jungs sind das zu veröffentlichen.

Ich habe mal die URL nicht mit gekopiert. Schon gute 2 Wochen zB Online
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Ganz grundlegend meine ich sollte man Dinge schon bezahlen. ABER so wie vor Allem die Großen der Branche momentan mit den Kunden oder eher Konsumenten umgehen, halte ich Raubkopien für vollkommen in Ordnung. Halte es da ganz mit dem Klassiker: Wenn kaufen nicht besitzen ist, ist raubkopieren kein Diebstahl.
Für mich selbst lässt sich aber sonst sagen:
Sollte sich am PC beispielsweise Steam in eine negative Richtung entwickeln und kurze Zeit liefen wir ja Gefahr einer Zersplitterung über viele Stores, wäre ich ich vermutlich eher dazu geneigt als ich es momentan bin. Ich bin in der glücklichen Situation mir Spiele leisten zu können und bin mit der Steam Infrastruktur in Kombi mit dem Steamdeck echt happy. Könnte ich mir Spiele aber nicht kaufen, würde ich diese Angebote nutzen. Ich glaube CDPR gab mal ein Statement zu Witcher 3 Zeiten, dass sie niemanden verfolgen würden, der sich das Spiel "illegal" downloaded, weil diese Leute vermutlich sowieso keine Kunden wären. So gäb es aber immerhin Mund zu Mund Propaganda. Finde das einen sehr gesunden Ansatz in der Denkweise.
 
Also, in der Hoffnung das ich jetzt nicht gleich unten durch bin. Zum ersten, ja die Kohle hätte ich immer mir das ein oder andere Game zu kaufen. Jetzt das ABER. Ich schaue mir viele Trailer, Ingame Videos usw an und bin dann immer noch unentschlossen ob Kaufen oder nicht. Deshalb mache ich das so wie zB bei The Blood of Dawnwalker, ich lade es mir Runter, Teste das 1 oder 2 Stunden und wenn es mir dann immer noch gefällt, wird Deinstalliert und gekauft.

Das hat zum einen den Grund das man die Arbeit der Entwickler würden sollte und zum anderen, zumindest für mich als Streamer, ist es schlecht wenn InGame in irgendeiner Ecke, im Namen, im Video usw was von der Release Gruppe stehen würde.

Also Illegal Downloaden und Testen wenn ich es Interessant finde und dann auch Kaufen.
 
Deshalb mache ich das so wie zB bei The Blood of Dawnwalker, ich lade es mir Runter, Teste das 1 oder 2 Stunden und wenn es mir dann immer noch gefällt, wird Deinstalliert und gekauft.
Wieso machst du es nicht über Steam? Da hättest du doch auch 2 Std Zeit bis Refund und kannst es gleich behalten, wenn es dir gefällt
 
Also, in der Hoffnung das ich jetzt nicht gleich unten durch bin. Zum ersten, ja die Kohle hätte ich immer mir das ein oder andere Game zu kaufen. Jetzt das ABER. Ich schaue mir viele Trailer, Ingame Videos usw an und bin dann immer noch unentschlossen ob Kaufen oder nicht. Deshalb mache ich das so wie zB bei The Blood of Dawnwalker, ich lade es mir Runter, Teste das 1 oder 2 Stunden und wenn es mir dann immer noch gefällt, wird Deinstalliert und gekauft.

Das hat zum einen den Grund das man die Arbeit der Entwickler würden sollte und zum anderen, zumindest für mich als Streamer, ist es schlecht wenn InGame in irgendeiner Ecke, im Namen, im Video usw was von der Release Gruppe stehen würde.

Also Illegal Downloaden und Testen wenn ich es Interessant finde und dann auch Kaufen.
Ich kann das schon verstehen. Steam hat zwar eine großzügige Refund Policy, aber 2 Stunden sind auch nicht unbedingt viel und ich möchte meinen, dass Entwickler mittlerweile auch schauen, dass gerade das Intro ausreichend gut genug ist, um die zwei Stunden zu überleben, oder so weit gestreckt ist, dass man quasi über die zwei Stunden hinaus gefoltert wird. Außerdem muss man das Spiel initial ohnehin erst einmal kaufen. Aus dem Grund vermisse ich auch die Demo-Kultur, die gerade zu PS1 und PS2 Zeiten stark ausgeprägt war.
 
Ich erzähle mal aus der Sicht eines derzeitigen Konsoleros, aber ich hatte lange Zeit ebenfalls einen PC und komme ja noch aus der Schwarzkopierer-Zeit.

Am C64, Amiga, Mega Drive und SNES hatte ich zu über 90% kopiert, mir aber soweit es das Taschengeld hergab auch immer Originale gekauft - mehr wäre finanziell gar nicht drin gewesen 🤔

Am PC kopierte ich dann in den 90ern, den 2000ern ebenfalls noch, das hörte aber irgendwann ganz auf.
Aus verschiedenen Gründen.

1. Gibt es immer wieder Sales, wo man seine Games günstiger bekommt und Day One muss ich sie eh nicht haben.
2. Kopien und No-CD Cracks sind einfach zu verseucht mit Viren
3. Der Spieleberg, oder auch Stapel der Schande, wuchs einfach irgendwann derart an, dass zumindest ich mit dem Spielen eh nicht mehr nach kam.

Man muss auch bedenken, dass hinter jedem Spiel Menschen stehen, die sich und ihre Familien durchfüttern müssen, und die haben es verdient entlohnt zu werden.

Ich hatte sogar neulich (vor einem Jahr etwa 🤔) eine Seite im Netz entdeckt, die sämtliche GoG-Games zum Download anbietet, ich habe mir tatsächlich aber kein einziges heruntergeladen.

Dieser Reiz, alles haben zu müssen, den ich früher noch hatte, der ist einfach weg und ich vermisse ihn auch nicht 😊
 
Kauft Ihr Euch jeden Titel der vielversprechend wirkt aufgrund von Rezessionen, Videos usw, oder greift Ihr auf eine Kopie, schaut Euch das Game in echt an und kauft dann das Original.
Wenn ich jeden Titel kaufen würde der vielversprechend wirkt, bräuchte ich ca. 3.000€ netto Monat nur für Videospiele. Aber das ist nicht der springende Punkt. Der Punkt ist, dass uns die Unternehmen einreden wollen (und rechtlich untermauern) dass ein Kauf absolut keinen Besitz bedeutet. Wir erwerben ja nur eine Lizenz die uns jederzeit je nach Belieben wieder weggenommen werden darf. Solange ein (legaler) Kauf keinen Besitz bedeutet, bedeutet eine Kopie auch keinen Diebstahl. Ganz einfach. Das ist der Hauptgrund für mich warum ich Spiele "teste". Passt eure verdammten Gesetze an, und respektiert den Kunden und sein hart verdientes Geld. Tut ihr das nicht, bekommt ihr auch von mir absolut keinen Respekt. Geht in beide Richtungen.

2. wichtiger Punkt: Legale Kopien verwenden Kopierschutz der die Leistung meines eigenen PCs drosselt. Und das bis zu ZWEI (!) CPU-Generationen...
Andere Kopien mit Crack und ohne Kopierschutz laufen flüssiger (je nach Spiel und welcher Schutz verwendet wird).
Warum sollte ich also für eine schlechtere Version bezahlen (!) wenn ich eine bessere, flüssigere Gratis-Version spielen kann?
Und wie gesagt - all das unter Berücksichtigung dass die Firmen uns so viele Rechte wie möglich wegnehmen wollen, und dem ehrlichen Käufer nur unnötige Steine in den Weg legen. Sollte sich diese gesamte Situation mal gesetzlich (endlich) ändern, und man darf digitale Spiele genauso weiterverkaufen wie physische, und man darf Spiele uneingeschränkt zurückgeben (ohne 2 Stunden Grenze, und voller Betrag), dann kann man das alles nochmal überdenken. Aber so wie es jetzt ist, werde ich weiterhin meinen Weg gehen.
 
Wir erwerben ja nur eine Lizenz die uns jederzeit je nach Belieben wieder weggenommen werden darf. Solange ein (legaler) Kauf keinen Besitz bedeutet, bedeutet eine Kopie auch keinen Diebstahl.
Ich finde diese Anspruchshaltung mehr als nur bedenklich.

Wenn ich einen Laden habe und dir Gamelizenzen verkaufe, aber mit der Bedingung, dass die Lizenz irgendwann enden könnte, weil Laden zu oder sonstiges. Dann verstehst du daraus, dass du einfach von mir stehlen darfst?
 
Also ich verstehe Chibs ein bisschen. Du kaufst Spiel xy weil der Online Modus so toll ist und der Single Player Müll. Dann werde zB die Server nach Jahr x abgestellt und Dein Spiel ist nichts mehr Wert und unbrauchbar. So habe ich das verstanden. Also bei Kostenlosen Spielen wie damals xDefiant was ich wirklich gesuchtet habe, hat mich das auch geärgert das die Server abgestellt wurden. Aber da war das Spiel auch Legal Kostenlos.
 
Wenn ich einen Laden habe und dir Gamelizenzen verkaufe, aber mit der Bedingung, dass die Lizenz irgendwann enden könnte, weil Laden zu oder sonstiges. Dann verstehst du daraus, dass du einfach von mir stehlen darfst?
Angenommen du besitzt ein Auto oder eine Waschmaschine. Wenn ich eine Kopie von deinem Auto oder deiner Waschmaschine erstelle, und diese dann nutze, während du dein Auto und deine Waschmaschine noch immer selber in deinem Besitz behältst und nutzen kannst - hab ich dann eigentlich wirklich etwas "gestohlen" von dir bzw. würde dich das überhaupt stören oder beeinträchtigen? Ich denke nicht.

Ich würde in deinem Laden niemals auch nur eine Lizenz kaufen, egal zu welchem Preis. Ob ich nun eine Kopie erstelle oder nicht, hat also auf deinen Laden oder dich absolut Null Einfluss. Leute die nicht für Spiele bezahlen können oder wollen, werden das nicht tun. Deswegen ist auch der Schaden durch Kopien bei weitem nicht so hoch wie es von manchen immer behauptet wird. Oft wollen Leute die ein Spiel richtig gut finden am Ende sogar die Entwickler unterstützen und kaufen das Spiel dann. Wenn sie es aber vorher nie testen konnten, würden sie auch nicht wissen ob es ihnen gefällt oder ob es gut ist.
 
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Angenommen du besitzt ein Auto oder eine Waschmaschine. Wenn ich eine Kopie von deinem Auto oder deiner Waschmaschine erstelle, und diese dann nutze, während du dein Auto und deine Waschmaschine noch immer selber in deinem Besitz behältst und nutzen kannst - hab ich dann eigentlich wirklich etwas "gestohlen" von dir bzw. würde dich das überhaupt stören oder beeinträchtigen? Ich denke nicht.
Verstehe die Analogie nicht. Hier sind Entwickler am Werk, die damit ihr Brot verdienen. Jeder nicht getätigte Kauf an dessen Stelle ein Diebstahl folgt, bedeutet weniger Geld und somit Gefahr für Fortbestand des Studios.
Ich würde in deinem Laden niemals auch nur eine Lizenz kaufen, egal zu welchem Preis. Ob ich nun eine Kopie erstelle oder nicht, hat also auf deinen Laden oder dich absolut Null Einfluss. Leute die nicht für Spiele bezahlen können oder wollen, werden das nicht tun.
Woher will man wissen, ob sie es nicht gekauft hätten, wenn sie nicht die Möglichkeit hätten, es zu stehlen?

Und damit meine ich jetzt nicht, irgendwelche Teens aus wirklich einkommensschwachen Ländern aus dem globalen Süden. Dazu zählt nämlich hier keiner.
Deswegen ist auch der Schaden durch Kopien bei weitem nicht so hoch wie es von manchen immer behauptet wird.
Darüber gab es eine Studie.


Es gab 20% Einbruch im Gesamtumsatz, wenn ein aktuelles Game früh geknackt wird. 20% ist ziemlich hoch.

Davon ab, hat es für mich eine moralische Komponente. Diebstahl ist in meiner Welt ein Verbrechen, selbst wenn es nur einen kleinen, winzigen finanziellen Schaden hinterlässt. Vielleicht scheiden wir uns hier aber sehr stark.
 
Verstehe die Analogie nicht. Hier sind Entwickler am Werk, die damit ihr Brot verdienen. Jeder nicht getätigte Kauf an dessen Stelle ein Diebstahl folgt, bedeutet weniger Geld und somit Gefahr für Fortbestand des Studios.
Weil du es aus einem falschen Blickwinkel siehst. Fakt ist: Leute die kein Geld haben für Spiele oder einfach nicht kaufen wollen, werden das nicht tun. Bei einer kostenlosen Kopie haben sie aber die Möglichkeit das Spiel kennen zu lernen und zu entdecken. Zusätzlich haben sie keinen Kopierschutz der unnötig die Leistung beeinträchtigt. Wenn das Spiel dann wirklich so gut ist wie erhofft, kann man den Entwickler später immer noch unterstützen und zB im Sale kaufen.

Ich habe in den letzten 10 Jahren vielleicht 15-20 Vollpreisspiele gekauft. Von Studios wo ich weiß dass es ein gutes Produkt werden wird. Diese unterstütze ich. Qualität gewinnt am Ende immer. Gute Spiele verkaufen sich zu 99% auch gut. Aber ansonsten würde ich niemals die Katze im Sack kaufen, vor allem in der heutigen Zeit. Wenn es keine Kopie gäbe, würde ich die Spiele also niemals spielen oder beachten. Durch die Kopie kann ich mir das Spiel aber ansehen und dann gegebenfalls doch noch den Entwickler bezahlen. Das bedeutet die Chance dass ich einen Entwickler für seine Arbeit bezahle ist durch die Kopie durchaus gegeben. Aber ohne Kopie würde ich zu 100% das Spiel nie spielen oder beachten. Also ein Win-Win für jeden.
 
@Chibs steht halt noch die Frage im Raum, wie viele das wirklich so machen und wie viele wirklich einfach nur Games Day One ständig stehlen, ohne je dafür zu bezahlen.
Dazu müsste es umfangreiche kompetente Studien und Umfragen geben. Es kann in die eine Richtung gehen, aber auch in die andere. Wenn ich jetzt nur für mich selbst spreche, dann kann ich dir garantieren dass ich sehr viele Spiele entdeckt habe die ich sonst nie beachtet oder jemals gespielt habe. Durch die Möglichkeit des Testens habe ich aber viel Spaß gehabt und am Ende das Spiel gekauft bei Steam. Das betrifft etliche Games über Jahrzehnte.
 
Ich sehe die Problematik deutlich eher wie @Chibs . Das Problem ist, dass die derzeitige Rechtslage, die stark von der Verwertungsindustrie geprägt wurde (man erinnere sich bspw. an die Proteste gegen die EU-Urheberrechtsreform 2019 ("Artikel 13"), die nichts gebracht haben, einerseits und ein nicht öffentliches, inoffizielles Treffen der EU-Kommission und Yves Guillemot, das die Stop-Killing-Games-Petition erledigt, andererseits), ganz offensichtlich zugunsten der Verwertungsindustrie unausgeglichen ist. Floskeln wie "if buying isn't owning, piracy isn't stealing" gibt es nicht ohne Grund. Wir leiden - wie bereits beschrieben - unter einem krassen Ungleichgewicht in Sachen DRM. Uns werden volle Kaufpreise abgeknöpft, erhalten dafür aber nur (temporäre) Mietsachen anstatt Eigentum. Wäre die Rechtslage ausgeglichen und würden Lizenzen im digitalen Entertainment-Bereich vernünftig ausgestaltet sein, also so, dass der Lizenzgeber Lizenzen nicht grundlos entziehen kann und man in der Lage ist, eigene (erworbene) Lizenzen weiterverkaufen zu können, sähe die Lage sicherlich anders aus, weil digitale Lizenzen dann deutlich eher wie physisches Eigentum aufgebaut wären. Die Realität sieht allerdings anders aus - insbesondere bei monopolartigen Plattforminhabern. Sony ist damit bspw. schon wieder einmal in diesem Jahr aufgefallen. Zudem möchte ich auch das zweite Argument aus @Chibs 's Beitrag # 8 aufgreifen: Kopierschutz sorgt nachweislich dazu, dass Spiele mitunter deutlich schlechter performen. Piracy kann schlicht auch bedeuten, dass man - wenn man es denn Ernst nehmen möchte - sein "Right to Repair" umsetzt.

Die Frage ist ohnehin auch, wie sich "Raubkopien" überhaupt auf den Markt auswirken. Hierzu gibt es schlicht kein gefestigtes Studienmaterial. Während die von @AzRaeL zitierte Studie von bis zu 20% Umsatzeinbrüchen spricht (Für mich persönlich ist das völlig utopisch. Das würde bedeuten, dass 20% der Spielerschaft sowohl den Sachverstand, als auch die Ressourcen als auch den Willen dazu haben - und da habe ich sehr starke Zweifel), spricht bspw. eine Studie, die von der EU in Auftrag gegeben worden ist, dafür, dass Piraterie sich gar nicht auf Videospielverkäufe auswirkt. Ich sehe ehrlich gesagt nicht, dass gute Spiele durch Piraterie geschwächt werden. Spieler, die Geld für Spiele haben, geben gerade für gute Spiele gern auch viel Geld aus. Take 2 setzt bei GTA nicht umsonst auf Double Dipping und bringt die PC-Version der Spiele erst deutlich später heraus. Piraterie kann gerade in einkommensschwachen Regionen auch bedeuten, dass die Spieler kostenlos Werbung für das Spiel machen und eine IP in der Wahrnehmung aufrecht erhalten. Das beste Beispiel dürften hier lateinamerikanische Länder seien, in denen Spieler selten das Geld für aktuelle Spiele haben, sich aber gerade aufgrund von Piraterie extrem starke Fangemeinden gebildet haben. Einige argumentieren sogar, dass Piraterie wichtig ist. Als Spieleentwickler scheiterst du eigentlich hauptsächlich daran, dass (a) dein Produkt schlecht ist - und das ist gerade bei der US-amerikanischen AAA-Industrie der Fall - oder (b) - und das trifft insbesondere auch auf die US-amerikanische AAA-Industrie zu -, dass du nicht mit Geld umgehen kannst.

TL;DR: "Piracy bad" ist extrem kurzsichtig und wird dem komplexen Sachverhalt nicht im Ansatz gerecht.​
 
Ich seh das auch nicht so tragisch bzw. eng. Es ist ein Graubereich. Für und Wider wurde ja ausführlich genannt. Ich kauf mir jedes Spiel das mich interessiert? Ja klar, gehört dann nicht mal mir. Ein Schelm der böses denkt.
 
Ganz großer Fehler auch zu denken, dass ich den Entwickler:innen Geld wegnehme. Bereits vor release des Spiels sind die bezahlt für ihre Leistung, alles an Umsatz geht an Publisher und alles an Gewinn an Investoren. Wie viele Studios wurden trotz monetären Erfolgs in den letzten Jahren einfach dicht gemacht? Wie viele Studios dürfen weiter Spiele produzieren, obwohl Gewinne einbrechen? Da gibt es doch keine Verbindung mehr abseits des Indiemarkts. Deswegen sehe ich da auch überhaupt kein moralisches Problem. Großunternehmen investieren ja auch nicht extra mehr in die einzelnen Entwickler:innen, weil die soll gearbeitet haben. Publisher wie EA, Microsoft oder Sony zu verteidigen, ist momentan für mich moralisch verwerflicher als raubkopieren.
 
Naja, Koch wird auch vorab mit seinem Gehalt bezahlt. Dennoch kein Grund in ein Restaurant zu gehen und an der Essenausgabe einfach einen vollen Teller mitgehen zu lassen. Wenn man es verputzt hat kann man es auch nicht mehr weiterbenutzen. Gibt es kein Anrecht auf jeden Tag Nachschub selbst wenn man es im Laden bestellt und bezahlt. Genau wie dein Game auf Disk oder Modul irgendwann defekt werden kann hat man dann kein Anrecht dass man es ersetzt bekommt.

Auf einer Seite soll Kleinvieh keinen Mist machen aber wenn es 50-70% machen würde wäre es wirtschaftlicher großer Schaden und garantiert illegal. Versucht man sich halt sein Handeln irgendwie in rechte Licht zu rücken. Anstatt halt eigentlich zu verzichten wenn einem ein Geschäftsgebaren nicht gefällt. Wirkt halt immer wie so Drogenjunkie der seinen Stoff dann trotzdem braucht und ihn sich irgendwie schon besorgt.

Muss Jeder selber wissen aber seine Hände in Unschuld waschen sollte man dennoch nicht. Fordert man halt eben Demos ein von Entwicklern oder nutzt mal Abosdienst um Sachen kennen zu lernen. Kauft es zumindest über Umwege günstig im Ausland.
Wenn ich in Konzert oder Kino gehe kann man auch nicht zu 100% sagen ob er mir immer gefällt. Kann auch nicht wie in GTA jedes Auto knacken nur weil ich 30 verschiedenen Probefahren will bevor ich mich für einen Kauf entscheide.

Klar, ist schwieriges Thema. Leute die schon lange spielen sollten eigentlich schon im Groben wissen was ihnen gefällt ohne dass man ganzes Game aus dunklen Ecken braucht. Gibt auch genug Quellen nach Day One wo man Inhalt sehen kann. Blind kaufen wie zu Gaming-Urzeiten muss auch Keiner mehr.
 
Einfach nur noch bei GOG kaufen, dann gehört es einem auch. Problem gelöst. Alles andere sind einfach nur fadenscheinige Ausreden etwas schönzureden was nicht legal ist.Über die Geschäftspraktiken zu diskutieren und diese zu kritisieren ist legitim, aber dann einfach sich drauf zu berufen das es dann gerechtfertigt ist illegale Kopien aus dem Internet zu laden ist auch lächerlich. Können wir ja ab sofort alle so machen, mal schauen wie viele Games dann noch erscheinen. :Fresse: Die einzige richtige Aktion wenn man gegen die Praktiken ist -> nicht kaufen und verzichten. Alles andere kann ich nicht wirklich ernst nehmen.
 
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