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Ich habe dir eigentlich einen Kommentar hinterlassen wie auch @L1F4D ! Zuerst hatte ich dich in Vermutung, dass dein Video es ist welches sich automatisch startet, aber es waren diese Imgur Dateien von ihm! Er muss sie bitte als Link eintragen und nicht hier starten. Leider wird automatisch dann das Video gestartet alle paar Sekunden. So kann keiner mehr diese Seite lesen ohne das es wieder startet! Du kannst dein Video bitte wieder einfügen, deins war nicht der Übeltäter.
Habs nicht mehr. Habe es gestern nur angefertigt, um es hier hochzuladen und danach lokal gelöscht.

Den Kommentar hab ich anscheinend nicht gefunden

@derneuemann
Du kannst übrigens mehrere Zitate in einem Beitrag unterbringen. Auch, wenn du schon einen Beitrag gepostet hast, kannst du den immernoch um ein weiteres Zitat editieren und der Zitierte bekommt eine Benachrichtigung. Dann stünden da nicht vier Beitrage von dir, in denen du jeweils nur einen User zitierst ^^
 
Habs nicht mehr. Habe es gestern nur angefertigt, um es hier hochzuladen und danach lokal gelöscht.

Den Kommentar hab ich anscheinend nicht gefunden

@derneuemann
Du kannst übrigens mehrere Zitate in einem Beitrag unterbringen. Auch, wenn du schon einen Beitrag gepostet hast, kannst du den immernoch um ein weiteres Zitat editieren und der Zitierte bekommt eine Benachrichtigung. Dann stünden da nicht vier Beitrage von dir, in denen du jeweils nur einen User zitierst ^^
Ja, funktionierte in einem anderen Forum anders. Ich arbeite dran ;)
 
Zumindest wird bei DF und anderen Quellen betont dass die Studios diese Tech-Demos abgesegnet haben. Nicht dass Nvidia einfach willkürlich sich irgendwelche Games geschnappt hat und ohne Zustimmung was drüber laufen lässt.

Frage wird halt sein ob die die Regler halt absichtlich auf Anschlag gestellt haben oder ob es in Finalen Produkten halt besserer Fine-Tuning braucht. Bzw ob wir nicht den Grad der Intensität dann selber im Game oder per Treiber steuern können.
 
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Zusammenfassung :

1. Grundprinzip von DLSS 5


  • Eingabe: DLSS 5 nutzt einzelne 2D-Bilder (gerenderte Frames) des Spiels plus Bewegungsvektoren als Eingabe.
  • Ausgabe: Ein durch KI „verbessertes“ 2D-Bild, das photorealistischer wirken soll.
  • Kein Zugriff auf 3D-Geometrie oder Texturen: Die KI analysiert nur das 2D-Bild und versucht, daraus Rückschlüsse auf Beleuchtung, Materialien und Szeneninhalte zu ziehen – ohne direkte Kenntnis der zugrundeliegenden 3D-Daten (z. B. Geometrie, PBR-Eigenschaften).



2. Technische Umsetzung und Grenzen


  • Keine echte 3D-Analyse: DLSS 5 interpretiert die Szene anhand des 2D-Bildes und Bewegungsvektoren, ohne die tatsächliche 3D-Umgebung oder physikalische Materialeigenschaften (z. B. PBR-Werte wie Rauheit, Metallizität) zu kennen.
  • PBR-Eigenschaften werden „inferiert“: Die KI schätzt PBR-Eigenschaften (z. B. Lichtreflexionen) aus dem 2D-Bild – sie liest diese nicht aus dem Spiel-Engine-Code oder den tatsächlichen Materialdaten.
  • Screen-Space-Effekt: DLSS 5 arbeitet nur mit dem sichtbaren Bildausschnitt und hat kein Bewusstsein für Objekte oder Lichtquellen außerhalb des Frames.



3. Künstlerische Absicht und Kontrolle


  • Eingeschränkte Entwicklerkontrolle: Entwickler können DLSS 5 nur über farbtechnische Anpassungen (Farbgrading: Kontrast, Sättigung, Gamma) oder eine Intensitätsregelung (Mischverhältnis zwischen Originalbild und KI-Ausgabe) steuern.
  • Maskierung möglich: Bestimmte Bildbereiche oder Objekte können von der KI-Bearbeitung ausgenommen werden.
  • Keine inhaltliche Steuerung: Entwickler können nicht gezielt Einfluss auf Details nehmen (z. B. „Kein Make-up für Charakter X“ oder „Haarlinie anpassen“). Die KI entscheidet autonom, basierend auf ihrem Trainingsdatensatz.
  • Problem der „künstlerischen Absicht“: Die KI kann ungewollte Veränderungen einführen (z. B. Haare oder Make-up hinzufügen), die nicht der ursprünglichen Gestaltung entsprechen. Dies widerspricht dem Anspruch, die künstlerische Vision zu bewahren.



4. Kritikpunkte und ethische Bedenken


  • Generative KI vs. Spiel-Engine: DLSS 5 wirkt wie ein Echtzeit-AI-Bildgenerator, der Screenshots „aufwertet“ – ähnlich wie Tools zur Bildverbesserung, aber mit keinem echten Verständnis für die Spielwelt.
  • Vendor-Lock-in: Nvidia plant keine Öffnung für DirectML (Microsofts plattformübergreifende KI-Beschleunigung). DLSS 5 bleibt exklusiv für Nvidia-Hardware, was Entwickler und Spieler an Nvidia bindet.
  • Frühes Stadium: Die gezeigten Beispiele sind eine frühe Vorschau – Feedback könnte zu Verbesserungen führen, aber die grundsätzliche Arbeitsweise (2D-Bild + KI) bleibt bestehen.



5. Fazit: DLSS 5 als „AI-Upscaler“ mit Grenzen


  • Vorteile: Kann photorealistischere Bilder erzeugen und die Performance steigern.
  • Nachteile:
    • Keine echte 3D-Intelligenz – arbeitet nur mit 2D-Informationen.
    • Künstlerische Kontrolle fehlt – Entwickler können nicht gezielt steuern, was die KI verändert.
    • Potenzial für Artefakte – KI kann Details hinzufügen oder verändern, die nicht der ursprünglichen Gestaltung entsprechen.
    • Abhängigkeit von Nvidia – Keine plattformübergreifende Nutzung möglich.


Klingt in etwa so spannend wie ein Snapchat-Filter.

Edit:
Habe mir dazu gerade nochmal das erste Video dazu von DF aus Post #577 angesehen und es ist schon frech, wie verblendet die an die Sache rangehen und NVIDIA nach dem Mund reden.
Kein Hinterfragen, keine kritische Distanz


Gamers Nexus Video dazu ist auch herrlich :D

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Zusammenfassung :




Klingt in etwa so spannend wie ein Snapchat-Filter.
Der gute Daniel und seine Meinung. Schaue ich 10 Videos von ihm, muss ich mehr als 5x den Kopf schütteln.
Edit:
Habe mir dazu gerade nochmal das erste Video dazu von DF aus Post #577 angesehen und es ist schon frech, wie verblendet die an die Sache rangehen und NVIDIA nach dem Mund reden.
Kein Hinterfragen, keine kritische Distanz


Gamers Nexus Video dazu ist auch herrlich :D

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Beim zweiten Video habe ich nach den ersten zwei Minuten kein interesse mehr, weil wie plumper Hate wirkt. Was sollen die ganzen Meinungsbilden Einblendungen, die vorab schon DLSS5 als schelcht darstellen sollen.
Gezigt werden laufend Einblendungen, die völlig übertrieben sein sollen. Gerade so, als würde DLSS5 die Figuren verändern. Was nicht der Fall ist.

Gleich zum Anfang geht man auf Grace ein und zeigt, einmal Grace zu unterschiedlichen Zeitpunkten. 1x Mund zu, 1x Mund leicht geöffnet. Redet von Make up, was keines ist. Das ist so oberflächlich und dann schnell drüber her.
Soll das die Qualität sein, mit der man auf Tech YouTube Kanälen so heute leben muss.

Aber klar, heute geht alles um Aufrufe und negative Berichterstattung triggert halt mehr. Es funktioniert halt besser.


Später geht man nochmal auf Grace ein, wer darüber im Detail reden möchte, bitte gerne. Aber das Video ist für mich...
Im Grunde sieht man weiter nicht, das geometrisch etwas verändert wurde.

Ich glaube das wird noch eine ganze Zeit dauern, bis man über DLSS5 urteilen kann. Bis es echte Tests gibt und so.

Aber nur meine Meinung.



Hier kann man wenn man mit dem Mausrad die Bidler durchscrollt, sich die Gesichter sehr genau anschauen!
Sicher kann man das noch verfeinern, bis zum Release.
 
Zuletzt bearbeitet:
Richtig interessant wird es eh erst wenn man das ganze mal länger in bewegten Bildern gesehen hat. Die kurzen Clips die es bis jetzt gibt sind noch übersät von Artefakten. Bei der Präsentation hat man auch vermieden sich zu viel und schnell zu bewegen. Da ist auf jeden Fall noch einiges an Arbeit notwendig, wenn es wirklich dieses Jahr erscheinen soll. Sowohl bei der Bildqualität, als auch bei der Performance.
 
Richtig interessant wird es eh erst wenn man das ganze mal länger in bewegten Bildern gesehen hat. Die kurzen Clips die es bis jetzt gibt sind noch übersät von Artefakten. Bei der Präsentation hat man auch vermieden sich zu viel und schnell zu bewegen. Da ist auf jeden Fall noch einiges an Arbeit notwendig, wenn es wirklich dieses Jahr erscheinen soll. Sowohl bei der Bildqualität, als auch bei der Performance.
Und wird wahrscheinlich auch erstmal nur auf den Highend-Modellen einigermaßen flüssig laufen.
Als die ersten RTX Karten eingeführt wurden lief Raytracing nur auf den höchsten Modellen gut.
Deswegen schrieb ich "serienreif".;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Trotzdem muss man auch beachten, dass dies mit 2x 5090er Karten gemacht wurde! Wie sieht denn das Ergebnis aus, wenn ich das mit einer 5060 mache? Also ich finde es cool was möglich ist, warte aber auch noch auf das Resultat wenn es raus ist.

Mittlerweile läuft es schon auf einer RTX5000 Karte. Vielleicht finde ich heute Nachmittag nochmal das Video vom Creator, welche die Aussage direkt von Nvidia erhalten hat.

Ich sehe in der Technik extrem viel Potenzial.
 
Der gute Daniel und seine Meinung. Schaue ich 10 Videos von ihm, muss ich mehr als 5x den Kopf schütteln.
Warum?
Kannte ihn bis zu dem Video nicht, aber die Fragen an- und Antworten von NVIDIA sprechen ja für sich.

Beim zweiten Video habe ich nach den ersten zwei Minuten kein interesse mehr, weil wie plumper Hate wirkt. Was sollen die ganzen Meinungsbilden Einblendungen, die vorab schon DLSS5 als schelcht darstellen sollen.
Es wird sich halt überspitzt über eine der mächtigsten Firmen lustig gemacht, die versucht, die Kundschaft zu gaslighten, indem einem weißgemacht werden soll, dass das, was man da sieht, gut, sogar überlegen, ist. Das ist es -Stand jetzt- nicht und darauf wird zu Genüge, auch sachlich, im Video eingegangen.

Gezigt werden laufend Einblendungen, die völlig übertrieben sein sollen. Gerade so, als würde DLSS5 die Figuren verändern. Was nicht der Fall ist.
Die Hairline des Charakters als Vergleich im ersten Video deutet auf etwas anderes hin.

Gleich zum Anfang geht man auf Grace ein und zeigt, einmal Grace zu unterschiedlichen Zeitpunkten. 1x Mund zu, 1x Mund leicht geöffnet. Redet von Make up, was keines ist. Das ist so oberflächlich und dann schnell drüber her.
Über den Mund und die verschiedenen Frames waren wir in dieser Diskussion schon hinweg. Da gebe ich dir recht.

Aber ich gehe nicht mit, dass Grace auf dem rechten Bild durch DLSS 5 angeblich kein Make-up aufgetragen haben soll.

Hier ein Vergleich aus deiner genanten Quelle:

123.webp

Ich muss kein Maskenbildner sein, um hier einen ausgeprägteren Eyeliner, einen dunkleren Lippenstift, einen definierteren Contourer und Bronzer zu erkennen.

Später geht man nochmal auf Grace ein, wer darüber im Detail reden möchte, bitte gerne. Aber das Video ist für mich...
Im Grunde sieht man weiter nicht, das geometrisch etwas verändert wurde.

Eigentlich wurde ja schon bestätigt, dass DLSS5 gar keine Daten zur Geometrie hat, sondern bloß ein 2D Bild nimmt, es durch einen Fitler jagd und "enhanced".

Ich habe gerade spaßeshalber Mistral nur mit dem Bild ohne Kontext und dem prompt "enhance" gefüttert

enhance3.webp

Mit Prompts wie "enhance" werden nur die Muster der Trainingsdaten reproduziert. Die künstlerische Freiheit oder der konkrete Stil des Originalschöpfers kann dabei auf der Strecke bleiben. DLSS5 macht doch nichts anderes bloß mit anderen Stellschrauben.


Ich glaube das wird noch eine ganze Zeit dauern, bis man über DLSS5 urteilen kann. Bis es echte Tests gibt und so.

Aber nur meine Meinung.
Ist ja auch alles fein, endgültig urteilen können wir, wenn es herauskommt.
Aber es ist nunmal so, dass wir hier etwas von dieser Mega-Corp NVIDIA vorgesetzt bekommen haben, was nunmal strittig und damit diskussionswürdig ist.
Ich bin auch neugierig, wie das Ganze zu Release aussehen kann, aber im Kern aktuell der Meinung, dass NVIDIA hier zu dick aufträgt.

Sicher kann man das noch verfeinern, bis zum Release.
Hauptsache die Entwickler können dieses Modell später bis ins Detail selber steuern, damit ihre Vision gewahrt wird.
Laut dem ersten Video sieht es derzeit aber nicht so aus und NVIDIA, bzw. DLSS5 entscheidet, wie enhanced wird.
 
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Hauptsache die Entwickler können dieses Modell später bis ins Detail selber steuern, damit ihre Vision gewahrt wird.
Laut dem ersten Video sieht es derzeit aber nicht so aus und NVIDIA, bzw. DLSS5 entscheidet, wie enhanced wird.
Solange DLSS kein Zwang ist bleibt es nichts anderes als Mod wie auf Nexusmods oder per Reshade. Hätte die Studios halt auch viel früher was gegen haben müssen. Verändert ebenfalls das Original. Was hat man nict Witcher 3 verändert nur damit es wie in den ersen Trailer wirder wussieht und nicht so bunt ist wie das Endergebnis? Ich finde im 2. Df Video wo man die Farbpalette an das Original anpasst sieht das Ganze schon harmonischer aus. Tech Demo überzeichnet ja nur mit künstlichen HDR Effekt damit man ja auf kleinen Handybildschirm einen Unterschied erkennt.

Da fehlt es halt am Feintuning was dann die Entwickler am besten selber stuern. Liefern das Game nur mit DLSS 4-4.5 aus. Verhindert zwar nicht Treiberüberschreibung durch den PC Nutzer, aber kann man bei Mods auch nicht verhindern.
 
Solange DLSS kein Zwang ist bleibt es nichts anderes als Mod wie auf Nexusmods oder per Reshade. Hätte die Studios halt auch viel früher was gegen haben müssen. Verändert ebenfalls das Original. Was hat man nict Witcher 3 verändert nur damit es wie in den ersen Trailer wirder wussieht und nicht so bunt ist wie das Endergebnis? Ich finde im 2. Df Video wo man die Farbpalette an das Original anpasst sieht das Ganze schon harmonischer aus. Tech Demo überzeichnet ja nur mit künstlichen HDR Effekt damit man ja auf kleinen Handybildschirm einen Unterschied erkennt.

Da fehlt es halt am Feintuning was dann die Entwickler am besten selber stuern. Liefern das Game nur mit DLSS 4-4.5 aus. Verhindert zwar nicht Treiberüberschreibung durch den PC Nutzer, aber kann man bei Mods auch nicht verhindern.

DLSS5 rät bzw. interpoliert die Lichtquellen und ihre Positionen einfach nur anhand des 2D-Bildes.
Schau dir das Beispiel mit Grace an: Im Original sehen wir - so nehme ich stark an - die per Raytracing berechneten Reflexionen der Lichtquelle vor ihr in ihren Augen.
DLSS5 ergänzt diese Lichtquelle einfach um eine größere, weil das Trainingsmodell gelernt hat, dass es so fotorealistischer aussieht - aber das hat nichts mehr mit Genauigkeit oder Physik zu tun.

Wozu also die Rechenpower in Raytracing stecken, wenn ein Modell mangels Informationen nicht darauf eingehen kann und das Bild stattdessen einfach verfälscht?

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie man sowas mit Feintuning in den Griff bekommen möchte.
 
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Persäönlcih will ich erst das fertige Produkt aka DLSS5 live sehen und welche Parameter man beeinflusssen kann. Bisher sehen wir nur überzüchtete Tech-Demo wo die Entwickler selber nicht mal Hand anlegen dürften. Ich nehme die Resi Demo nicht für voll weil ich erst wissen will was die selber entschieden hätten. Selbst wenn sie gar nicht mögen dann halt bei DLSS 4.5 bleiben offiziell. Ob da Jemand am Rechner dann per Mod Chraktere verändert, HDR Tonmapping verändert oder mit Reshade Filter drüberbügelt lässt sich eh nicht vermeiden.

Man sollte skeptisch bleiben aber halt dass die finale Entwicklung abwarten wie es Entwickler in richtigen Gamesgleich bei der Produktion berücksichtigen. Ob es dann nur künstlicher Aufhübschungs-Mod für ältere Games ist die technisch vom Grundgerüst nix besonderes ist.

Gerade am PC werden Games eh immer gern verändert durch Mods. Ob man es jetzt von Nexusmod runterlädt oder Nvidia ala Option anbietet ist fast schon nebensächlich. Wenn es Entwickler ablehnen wird eh nie zum Standard und sie werden auch weiterhin selber die Optik bestimmen. Bisher sehe ich DLSS nur als zusätzliches Tool was man so einstellen muss dass es nicht zu überzogen künstlich Farben und Schattierungen verändert.
 
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